Doszedłem do wniosku, że nie ma sensu podejmować się pogaduszek w obliczu dotryny katolickiej. Jedynym w tym momencie sensownym wyjściem będzie podjęcie się dyskusji merytorycznej na bazie tekstów źródłowych. Do założenia tego tematu skłonił mnie jeden z postów "Brata:)" skierowany do mnie. Gorąco zapraszam każdego katolika do polemiki z niżej przytoczonymi tekstami, nie omieszkam
Froumowicz "Brat:)", w taki oto sposób "poradził" sobie z wcześniej przytaczanymi przeze mnie argumentami opartymi na literaturze i wnikliwej analizie biblijnych i nie tylko biblijnych tekstów co nazwałem ignorancją:
Brat:"To nie jest ignorancja w obliczu zagrożenia tylko bezsilność w obliczu głupoty."
Odpowiedziałem na to:
old spirit:"Nie można więc z Tobą rozpocząć dyskusji skoro uważasz czyjeś argumenty za głupotę. To bardzo prostackie i wygodne pomyśleć sobie - nie mogę odeprzeć argumentów, więc je zbagatelizuję, powiem, że są tak głupie, że czuję się bezsilny w ich obliczu."
Brat:"Żaden sznujący się historyk ( człowiek! ) nie zaprzeczy istnieniu Jezusa i nie poda dowodów na nieprawdziwośc Ewangelii. Bo takie doowdy nie istnieją. Możesz chcieć zaprzeczyć wierze, ale podawanie dowodów na ten temat jet bez sensu najmniejszego bo takich dowodów NIE MA I NIE BĘDZIE."
Nie zaprzeczam istnieniu Jezusa, chodzi o ziemskie życie tej postaci, które to mogą być tylko przedmiotem zwykłej wiary. Prawda jest taka, że nic nie wiadomo o życiu tej postaci literackiej (ewangelicznej). Wiadomo np. o Janie Chrzcicielu, ale nie o Jezusie synu Marii. Dokładniejszą analizę tych dowodów przedstawiono w materiale do którego odnośniki Ci podałem. Dyskusja z Tobą na ten temat nie ma sensu do póty, do póki nie zapoznasz się z tymi tekstami. Posłużę się tutaj pewnym cytatem:
"[...]Osobiście nie twierdzę, że Jezus i jemu podobni nie istnieli - jedynie, że najprawdopodobniej nie istnieli, a to jest różnica; mówiąc zaś dokładniej: nie istniał Bóg-Jezus, który z nieba zstąpił, który po wodzie człapał i w niebo czmychnął. Mógł zaś istnieć Żyd-Jezus, który był zelotą/uczonym w piśmie/faryzeuszem/esseńczykiem/ex-członkiem mandaitów czy innym ówczesnym sekciarzem, ale bogiem po prostu być nie mógł, to tak jakbyś się upierał, że pewien szympans, który się podawał za słonia, naprawdę nim był. Żaden zdrowy na umyśle żyd nie mógłby twierdzić, że jest częścią Trójcy, że jest samym bogiem, który na świat zstąpił."
Ksiądz Meslier napisał u schyłku życia testament dla swych parafian, w którym czytamy m.in.: "Iluż zresztą tak zwanych pisarzy pogańskich, jak Ksenofont, Platon, Cycero, cesarz Antoniusz, cesarz Julian, Wergiliusz itd., stworzyło dzieła wspanialsze niż te księgi, które mają być natchnione przez Boga! Śmiało mogę powiedzieć, że same tylko bajki Ezopa są z pewnością o wiele bardziej pomysłowe i kształcące niż prostackie i przyziemne przypowieści zawarte w Ewangeliach. Pomijając prostactwo i wulgarność stylu, pomijając brak kompozycji w opowieściach o poszczególnych zdarzeniach, w dodatku bardzo mglisto przedstawionych, niezgodności i sprzeczności w relacjach autorów dowodzą jeszcze bardziej, że księgi te nie mogą być boskiego pochodzenia. Autorzy ich bowiem przeczą sobie w wielu sprawach. Nie mieli nawet dość rozsądku i wrodzonych zdolności, aby dobrze ułożyć jedną chociażby historię (...) Jakżeż czcze są owe podstawy czcicieli Chrystusa! Ich moralność! W istocie swojej jest ona taka sama jak w innych religiach. Z tym zastrzeżeniem jednak, że z niej wywodzą się okrutne dogmaty, źródło prześladowań i zamętu. Ich cuda! Nie ma ludu, który by ich nie miał, tak jak nie ma mędrca, który by nie uważał ich za bajki. Ich proroctwa! Czyż nie dowiedziono ich fałszywości? Ich obyczaje! Czyż nie są najczęściej haniebne? Ich instytucje religijne! A czyż gmachu tego nie wzniósł fanatyzm, czyż nie utrzymuje go intryga? Doktryna! Czyż nie jest szczytem niedorzeczności?"
_________________________________________________________________
Świat się zmienił - zapraszam do wędrówki mrokami biblijnymi, oto krytyczna egzegeza Res Sacra christianos...
Krzysztof Sykta: Synopsa Ewangelii
http://www.racjonalista.pl/subdomeny/synopsa/index.htm
A oto zapis (połowa) polemiki, który bardzo wiele Ci wyjasni, drogi Bracie:
Apologia Biblii:
Wprowadzeni edo apologii Biblii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,51
Apologia Biblii:Ewolucjonizm religijny:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,270
Zarzuty ogólne:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,52
Wpływy innych religii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,271
Sprzeczności biblijne:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,278
Sprzeczności - S.T:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,279
Sprzeczności w N.T:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,282
Zmartchwywstanie i in.:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,284
Wiarygodność Bibli:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,286
Język, styl i inne:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,287
Cudy w Biblii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,288
Antropomorfizmy w Biblii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,560
Gniew Boży:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,561
Relacja o Adamie i Ewie:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,562
Czy Bóg stworzył zło?
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,563
Piekło:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,564
Zapraszam do penetracji następnych obszarów:
Biblijna propaganda:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2401
Dlaczego Bozia nie była dziewicą:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3164
Dlaczego Bozia nie była dziewicą(2):
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3231
List otwarty do kreacjonistów:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3387
Niektóre anioły mają zeza...:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3309
Przemilczana historia Jehowy:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3156
Relatywizm etyczny Biblii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2076
Religia jako środek władzy:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3283
Tłumaczenia i przeróbki Bilbii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2711
Biblijny alfabet WuCe:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2823
Dualność Boga:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1573
Humor w Biblii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,185
Imiona diabła w Bibli:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1818
Kamień którego Bóg nie umie podnieść...
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1881
Konkordyzm i alegoryzacja:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,180
Krótki katalog okropieństw biblijnych:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2349
Najmądrzejsze sentencje Biblii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1025
Nie będziesz miał bogów innych przede mną:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3386
Refleksje na temat mitów i prawd historycznych:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3392
Czasy bogów już minęły:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,40
Biblijne ciekawostki:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1014
Sprzeczne sprzeczności:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2024
Obce wpływy w Biblii:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,87
a) Wpływologie i analogie ST:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,212
b) Wpływologie i analogie NT:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,203
c) Chrześcijański krzyż:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,188
d) Egipskie źródła 'Objawienia':
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,181
e) Imię ojca i syna:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3162
f) Jezus Chrystus - nic nowego?
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3346
g) Jezus i inni bogowie:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1847
h) Mity i oszustwa biblijne:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,193
g) Podobieństwa wierzeń Indian
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,199
h) Qumran - przedsionek chrześcijaństwa
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3394
i) Święta księga prawd objawionych
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2873
Nowy testament:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,76
Wprowadzenie do ksiąg NT Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,125
Kanon biblijny Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1015
Amoralność w zachowaniu Jezusa n.d.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1031
Apologeci drugiego stulecia Earl Doherty
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1912
Bajka Mt - mędrcy i gwiazda Aleksander Krawczuk
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1018
Bajka o narodzinach Jezusa -Łk Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1017
Bertrand Russell o Biblii Bertrand Russell
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1045
Boskość Jezusa n.d.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1037
Chrześcijaństwo czy paulinizm? Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1035
Cuda Jezusa Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,605
Czy Jezus wskrzeszał zmarłych? Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2788
Deifikacja i ewolucja Jezusa Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,472
Dygresje nowotestamentowe: Synopsa; Znaki i dziwy Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2628
Eschatologia czyli dzień uboju Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1036
Ewangelia Męki Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2426
Ewangelie powstały w II w. Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,604
Goethe, Jezus i licencjat praw n.d.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1023
Herod i Salomon - dwa mity Aleksander Krawczuk
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1019
Historia ewangelii Jerzy Sędziak
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1016
Historyczność Jezusa z Nazaret Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,470
Hymn do Logosu (Słowa) Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2883
Jeszu i Matka Michał Przech
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1576
Jezus i proroctwa Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,471
Jezus nie założył nowej religi Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1024
Jezus w źródłach pozabiblijnych Jerzy Sędziak
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3405
Jezus, brat Jakuba Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2032
Kazanie na Górze Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1026
Logos czyli gnoza u Jana Zenon Kosidowski
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1034
Maria, Jezus i jego rodzeństwo Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2499
Mit chrześcijańskiej rodziny Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1047
Mit Jezusa Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3234
Modlitwa Pańska pod kontrolą Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,599
Nauka moralna Jezusa Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1030
Nieślubne dziecko Boże Hubertus Mynarek
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1020
Odgłosy Ciszy Earl Doherty
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1913
Odkłamywanie pierwotnej ewangelii Jerzy Sędziak
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3396
Prof. J. Keller o historyczności Jezusa oprac. Lech Keller
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1945
Rabin Mamzer albo Dzieje Jezusa Adam Marek Bryszkowski
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3263
Rehabilitacja Judasza n.d.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1033
Śmierć Chrystusa i ekonomia Boża Emanuele Severino
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3232
Spór Apostołów i rozłamy Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1022
Św. Paweł i kobiety Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,244
Świat i królestwo Jezusa z Nazaretu Jerzy Sędziak
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3399
Święty Paweł czy szalony Szaweł? Kaz Dziamka
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2406
Tak zwane ewangelie Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3093
Wielkanoc zmartwychwstania Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,162
Wierzyć czy myśleć? Jerzy Sędziak
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3400
Wniebowstąpienie Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,139
Zagadka Jezusa Earl Doherty
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1914
Zbawienie przez kaźń Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,157
Zesłanie Ducha Św. n.d.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,160
Stary Testament:
Autentyczność biblijnych opisów Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2710
Bajka o stworzeniu świata Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1008
Błogosławione morderczynie ST Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1011
Cel podróży Abrahama Piotr Drobner
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2722
Czym jest sodomia? Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1013
Demonizm Jahwe Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,601
Dygresje starotestamentowe: Genesis Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3141
Dygresje starotestamentowe: Jahwe czy Jehowa? Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,438
Erotyczna Pieśń nad Pieśniami Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3003
Erotyka w Piśmie Świętym Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,235
Inni bogowie w Biblii? Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,603
Kod w Biblii ? Michał Przech
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1577
Księga Rodzaju - Kosmogonia Elohisty oprac. Krzysztof Sykta
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2400
Lud wyprowadzony z niewoli Piotr Drobner
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3235
Mojżesz wczoraj i dziś Michał Przech
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1578
Mordercze wzorce moralne Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2749
O doskonałości boga Jahwe Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,128
Prymitywne okrucieństwo Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,602
Tajemnica Jahwisty Piotr Drobner
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2408
Tajemnica Jahwisty - suplement Piotr Drobner
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2419
Ukryte piękno Księgi Sędziów Piotr Drobner
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3207
Utracona długowieczność Mariusz Agnosiewicz
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1012
Uwagi o Dekalogu Bogdan Motyl
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2708
Ziemia Obiecana Lucjan Ferus
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2472
Apokryfy
"Pominąć apokryfy, to znaczy pozbawić się
możliwości zbadania początków chrześcijaństwa"
(ksiądz Migne, autor słynnej Patrologii).
Zapraszam więc Ciebie do być może ponownej lektury Apokryfów, być może będziesz (?) to czytał po raz pierwszy:
Ewangelia Marcjona
http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,116
Apokryfy - wprowadzenie:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1046
Agrafa u pisarzy muzułmańskich
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1042
Akta Piłata(Ewangelia Nikodema):
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1038
Ewangelia Filpa(fragmenty):
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1043
Ewangelia Piotra:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1797
Ewangelia według Tomasza:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1044
Logion Freera:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1041
Papirus Oxyrhynchos:
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,10
Zapraszam wszystkich do dyskujsi w oparciu o wyżej wymienione teksty.
Pozdrawiam.