| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |
| Dojenie owieczek przez Kościół Katolicki. Przesądy KK | |
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 1666 |
 |
Rozpoczęło się to od momentu, w którym podałem opracowania dotyczące przesądów w Kościele Katolickim
http://www.tajne.org/forum/read.php?f=1&t=2186&p=2
Właśnie dostrzegłem, że nie dopowiedziałem Bratu na ostatni post, który w tamtym wątku zamieścił. Czynię to obecnie:
|
||||
 |
Ja osobiście nie wierzę w jakiekolwiek oczyszczenie Kościoła Rz.K.
|
XXI wiek ? |
 |
|
||||
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
https://onet100.vod.pl/i/tomaszlis/ks-lemanski-panstwo-dalo-nam-wiele-dowodow-na-to-ze-nie-mozemy-na-nie-liczyc/95047v
Ks. Lemański już kilka lat temu podpadł hierarchii kościelnej, gdy skrytykował abp. Hosera.
Teraz nie wierzy w PiS... i ma rację.
PiS (czyli Kaczyński) robi uniki mówiąc, że komisja powinna się zająć też innymi środowiskami i jak zwykle ma ludzi za idiotów, bo przecież tu nie chodzi o to, że gdzieindziej też zdarzają się pedofile, tylko o to, że nigdzie poza Kościołem nie byli kryci w sposób systemowy, a Kościół ma też duży wpływ na państwo, co Kaczyński łagodnie określił słowami, że "my przecież nie mieliśmy wpływu na Kościół". A jak mieliby mieć, skoro wygrali przy dużym wsparciu Kościoła (zwłaszcza Rydzyka, ale tu chodzi też ogólnie o konserwatywny elektorat) i "spłacali dług".
Lemański niestety ma rację, że przy takim połączeniu "tronu z ołtarzem" jest... lipa.
Ręka rękę myje, kruk krukowi..., ku... ku... łba nie urwie, itd.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Właśnie dlatego cywilizacja Sumerów jest zbyt kontrowersyjna dla tradycyjnej historii
Wrzuciłem tu, bo inne pasujące wątki są zamknięte.
Tu też pasuje, a temat niewygodny nie tylko dla "tradycyjnej historii", ale i dla "tradycyjnej" religii, choć jest stosunkowo młoda :)
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
 |
wendol
5 godzin temu
Fajny materiał widać, że tacy głupi jak nam chciano wmówić znowu nie byli. Przed wczoraj był nawet ciekawy film o historii budowy Angkor Wat.
Pozdrawiam
Igor
|
Niech Moc Będzie z Tobą |
|
|
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Moja córka napisała opowiadanie:
http://www.opowi.pl/o-madrym-ojcu-zlym-wujku-i-niegrzecznych-a56300/
Dlaczego wrzuciłem tu?
- Mój ojciec przeczytał i powiedział, że wreszcie coś, co mówi o opowieściach biblijnych ludzkim językiem i pokazuje ich niedorzeczność.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/polski-kosciol-katolicki-prof-stanislaw-obirek-polski-kosciol-to-skamielina/wq0lwxb
Długie...
Dla mnie najciekawsze wnioski na końcu.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
"Kto nie przyjmuje komunii, umrze we śnie, a potem będzie się smażył w ogniach piekielnych"
Przez tego typu teksty (ich matki) moje córki też miały problemy psychiczne takiego rodzaju:
https://emocje.pro/zaburzenia-obsesyjno-kompulsywne-na-tle-religijnym
i nadal mają problemy z poczuciem własnej wartości.
Moim zdaniem, jeśli dziecko jest inteligentne i wrażliwe, to wręcz trzeba je chronić przed religią, która przypomina raczej tresurę (np. owiec) przy pomocy kija i marchewki, a nie coś, co uczyłoby empatii i rozwijało duchowość. Wszystko przez Stary Testament i zawartą w nim wizję Boga - to bardzo szkodliwy, destrukcyjny dla ludzkiej psychiki wzór "boskiej doskonałości" pokazujący na przykładzie "Boga" zbiór bardzo złych, wręcz psychopatycznych cech.
Później przyszedł Jezus i złożył sam z siebie ofiarę dla Boga (dla siebie), żeby Bóg wybaczył ludziom, zadowoliwszy się cierpieniem własnego syna. To taki stary schemat kozła ofiarnego, który bierze winę na siebie, zabija się go i jakimś tam "bogom" ulży, bo się na kimś wyżyli. Następnie oczywiście zjada się takiego baranka, bo staje się święty, oczyszczony, bo "bóg" przyjął ofiarę, która oczywiście była niewinna, ale dał się nabrać, bo i tak chciał kogoś ukarać.
Takie absurdy mamy, bo Kościół połączył Stary Testament z Jezusem i zrobił chory mętlik w głowach ludzi.
Oczywiście, że żadnego "grzechu pierworodnego" nie było - to nie był "grzech", tylko plan "wyższych świadomości" dla ludzi, by się rozwijali.
Stara religia służyła ziemskim władcom do wyzyskiwania ludzi. Jezus chciał położyć temu kres, ale... włączyli go do tej religii i zaprzepaścili szansę na szybki rozwój.
Chciałbym zdjąć Jezusa z krzyża i uwolnić go z łap Kościoła :)
W innym temacie wrzuciłem link do materiału, który określiłem jako RE-WE-LA-CYJ-NY, bo jeszcze lepiej niż moje teksty tłumaczy kwestię podświadomości (nieświadomości) i to, dlaczego ludzie posługują się automatyzmem, zamiast świadomym myśleniem. Coś tam m.in. o trenowaniu uważności było. Od dziecka trenowałem uważność, medytowałem, wieczorem każdego dnia przewijałem w myślach cały dzień i analizowałem. Podświadomość służy mi jako zapis, skarbnica informacji, ale staram się ogarnąć to świadomym umysłem.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Diduszko walczy z religią w szkole: Mogą uczyć tam bzdur, nienawiści i seksizmu
Ja kiedyś chodziłem na religię po szkole do jakiegoś domu parafialnego i fajnie było - normalnie.
Ksiądz tłumaczył, że Bóg jest wszędzie, że każdy ma Boga w sercu, że to głos sumienia.
Obecnie Kościół zajmuje się przede wszystkim polityką, wymyślając wrogów takich jak feminizm (równouprawnienie kobiet), gender, czy LGBT.
Sumienia nie mają dla ludzi - robią jeszcze większą krzywdę dla odwrócenia uwagi od krzywd jakie już wyrządzili - np. pedofilia w Kościele.
Dawno temu byli jeszcze gorsi - zabijali ludzi w imię jakiejś chorej ideologii, a dziś robią "tylko" krzywdę psychiczną, choć są też tacy "bojownicy", którzy pod wpływem tej ideologii biją "podejrzanych o inność".
Tak źle po 89 roku w Polsce jeszcze nie było.
Nie wyciągnęli wniosków z tego, co mówił Jezus o ludziach i o kapłanach, a się na niego powołują.
Religia nie może służyć do prześladowania ludzi i być narzędziem politycznym, choć kapłani od zawsze się nią posługiwali w tym celu.
Chyba już wreszcie czas, by ludzie zaczęli "nawracać" kler.
Każdy z Was powinien być "Jezusem" i pokazywać klerowi, że jest lepszy od nich.
Uważajcie na nich, bo oni dla władzy i kasy są zdolni nie tylko do kłamstwa, ale będą próbowali Was straszyć, grozić Wam i niszczyć Was w taki, czy inny sposób.
Jak nie jesteście dostatecznie silni psychicznie, to ich omijajcie szerokim łukiem, olejcie, nie walczcie - wystarczy, że stracą poparcie, wpływy i już nie będą się mogli powoływać na "większość" - stracą wpływy polityczne.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Kościół Szwecji - otwartość, tolerancja, wolność
Tak - Szwecja to bardzo dziwny kraj, tam nawet do koronawirusa podchodzą inaczej niż gdzieindziej :)
A wracając do spraw religijnych...
Np. w Szwecji jest sporo Polaków - m.in. moje dwie ciocie, dwóch wujków, brat i siostra cioteczna :)
Część Polaków mieszkających w Szwecji jest katolikami - większość?
Tylko, że tam brakuje kościołów katolickich, więc... poszedłem raz z ciotką do kościoła protestanckiego na mszę... katolicką!
W Szwecji to normalne, bo skoro jest dużo kościołów protestanckich, a mało katolickich, to protestanci pozwalają katolikom robić u nich msze - nie mają nic przeciwko, bo wiara w Boga to coś dużo większego i ważniejszego niż podziały na jakieś religie - w tym wypadku obie chrześcijańskie, więc tym bardziej nie ma problemu.
Tylko, że tam kościoły nie zajmują się polityką, a w niektórych krajach mają nawet kategoryczny zakaz. Nie wiem, jak jest pod tym względem w Szwecji, ale znając Szwedów myślę, że nie potrzebują zakazów i nakazów, bo myślą i są dojrzali - tak nawet władze zwracają się do Szwedów i wiedzą, że mogą na nich liczyć, ale... w Szwecji władza nie ma głupich pomysłów, więc nie ma przeciw czemu protestować :)
A w Polsce?
- U nas wszystko jest polityką, nawet orientacja seksualna, wyznanie religijne, wszędzie jest walka o władzę... absolutną, a Kościół bierze w tym bardzo czynny udział i jest wręcz źródłem konfliktów, bo jak im się powie np. o pedofilii, żeby nie kryli przestępców i zrobili wreszcie z tym porządek (przestrzegali prawa), to... najpierw gadają, że dzieci same im wchodzą do łóżek i to one są winne, po czym jeszcze obwiniają gender, LGBT, aborcję, feminizm..., a PiS to powtarza - jakiś układ mają.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Płatek: biedniejsze kobiety będą skazane na utratę życia i zdrowia
Dobry moment sobie wybrali, bo nie wolno protestować.
Kościółkowi ludzie mówią, że każde dziecko musi się urodzić, trzeba je ochrzcić i zrobić pogrzeb, bo inaczej Kościół nie zarobi.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
I stało się.
Episkopat wyraził zadowolenie.
Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, czy Polska jest na pewno państwem wyznaniowym?
Kościół przez COVID stracił, więc PiS im "zadośćuczynił".
Liczą na to, że upodlone, cierpiące kobiety i inni ludzie będą chodzić do kościoła i modlić się o poprawę losu?
Moja "wiekowa" babcia mówi, że chce umrzeć, bo się męczy.
Wierzcie sobie w jakiego chcecie Boga/Boginię, ale... mam wielką prośbę - nie chodźcie do kościoła, nie popierajcie tej chorej partii (mam na myśli dwie partie: Kościół i PiS), bo będą się powoływać na wasze poparcie i robić takie rzeczy - dla kasy i władzy są gotowi na wszystko, i najwyraźniej lubują się w cierpieniu - zwłaszcza w długotrwałych torturach. Ach, jak się zachwycają cierpieniem Jezusa na każdym kroku, jak on wspaniale cierpiał.
To chorzy ludzie i bardzo niebezpieczni - nawet jak nie zrobią wam krzywdy fizycznej, to będą się nad wami znęcać psychicznie.
Już dawno złożyłem akt apostazji i trzymam się od nich z daleka.
Jak będziecie ich popierać, to inne partie nadal będą zabiegać o ich poparcie i dawać im takie prezenty.
https://www.youtube.com/watch?v=maryIs576uM
Ksiądz DOBRO-DOBRO
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
wendol
Wczoraj o 01:05
Nie martw się nie potrwa to już długo.
Pozdrawiam
Igor
|
Niech Moc Będzie z Tobą |
|
|
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Ja się nie interesuję polityką.
Co mnie obchodzi jakaś polityka, demokracja, jakieś trójpodziały władzy, TK?
Jaki to ma wpływ na moje życie?
Boleśnie się przekonaliśmy, że jednak wpływ ma.
I nie tylko kobiety to odczuły/odczują.
Dzieci to nie tylko sprawa kobiet, choć je to dotyka w sposób bardzo osobisty, cielesny.
A jacyś panowie (i niektóre panie pod ich wpływem) zadecydowali, że kobieta nie ma nawet prawa do swojego ciała.
Teraz sobie wyobraźcie panowie, że jesteście kobietą.
Mężczyźni są siłą przewodnią, oni decydują, tak się ich wychowuje - na zdobywców, panów tego świata, bo oni są dominujący podobno ze względów biologicznych, a panie np. mają wdrukowaną w geny instrukcję obsługi pralki itp. i oczywiście uległość.
Rozumiem, że mężczyźni mają "ptaszka", ale nie można tego przekładać na inne sfery życia i pomiatać tymi ludźmi, którzy ptaszka nie mają.
Patriarchat doprowadził do tego, że "Bóg" jest mężczyzną, w trójcy nie ma kobiety, a w niektórych religiach kobiety nie mogą być nawet kapłankami.
Nie wiem komu to się może podobać - myślę, że na pewno nie kobietom i Bogu.
Chyba wreszcie czas zastanowić się nad wieloma sprawami, bo to ludzie ludziom zgotowali ten los - ludzie, którzy ubzdurali sobie, że inni ludzie nie mają prawa do decydowania nawet w najbardziej osobistych, intymnych sprawach.
Prawa ludzkie, to też prawa kobiet.
PiS to nie ludzie, PiS to ideologia. (takie hasło na protestach usłyszałem)
Kościół to - nawet nie trzeba mówić rzeczy oczywistych.
Jezusa mają w du... tzn. na krzyżu i tym się zachwycają, a to co mówił o sprawach ludzkich... przeszkadzałoby ich władzy, każdej władzy nieboskiej i dlatego władze państwowe wraz z religijnymi go ukrzyżowały i nadal ukrzyżowują ludzi, w tym kobiety.
Dla takich ideologów LGBT to nie ludzie i kobiety to też nie ludzie.
Jak nie znacie wypowiedzi "świętych Kościoła" na temat kobiet na przestrzeni wieków, to sobie poszukajcie, bo nie będę tu cytował takich chorych psychicznie ludzi, posługujących się językiem jak z rynsztoka.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Eliza Michalik: "Wypierdalaj" jest znakomitym okrzykiem, trafionym i adekwatnym wobec ludzi, którzy chcą torturować kobiety
Torturować kobiety?
- Kościół generalnie lubi tortury: inkwizycja, popieranie dyktatur wojskowych na świecie, wymyślanie "grzechów pierworodnych" i znęcanie się psychiczne nad ludźmi od dziecka, opowiadanie z pasją o piekle i epatowanie cierpieniem Jezusa...
No cóż - normalni ludzie znajdują ujście w seksie, w różnych zabawach, a jak to się tłumi, to wali na dekiel.
Może wreszcie psychologowie lub psychiatrzy mogliby pomóc księżom, Kościołowi? Może kobiety?
Tylko, że oni od zawsze walczyli z nauką, naukowców palili na stosach, seks jest dla nich "grzeszny", a kobiet chyba nie lubią, dręczą je i innych ludzi.
Jak dla mnie przypadek beznadziejny - tylko krzyżyk postawić i powiedzieć "amen".
Tak, jak pisałem już dawno, wielokrotnie - olać i omijać szerokim łukiem.
Ze złem, złością się nie walczy, bo tylko będziecie im dawać pożywkę - znowu, jak zwykle gadają, że są atakowani.
No tak - mi łatwo (tak naprawdę teraz niełatwo) zachować spokój...
Bardzo współczuję kobietom, które zostały przez nich gorzej niż zaatakowane, bo skazane na tortury.
Może chodzi o nagłośnienie i uzmysłowienie czegoś ludziom, do których jeszcze nie dotarło, czym jest Kościół.
Rozumiem to wyładowanie wściekłości i liczę na kontunuowanie bardziej przemyślanych działań uświadamiających.
OK - pokazałyście/pokazaliście im swoją siłę i determinację, wielkie wkur..., ale póki ludzie będą ich popierać chodząc do kościoła, to kler będzie lał na wasze oburzenie.
Przypadek beznadziejny - na ich reformację nie ma co liczyć, bo nie byliby wtedy Kościołem Rzymskokatolickim, tylko Protestanckim, w którym kapłani są normalniejsi, bo mają rodziny, żony i kobiety też są księżmi, tzn. księżniczkami :)
Eliza Michalik akurat wierzy w Kościół Protestancki.
Swoją drogą dziwne, bardzo dziwne, że spośród największych religii chrześcijańskich tylko KrK jest taki... pop... tzn. pop to w prawosławiu - nie lubię używać brzydkich słów, choć czasem się na usta cisną.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
|
Czas na prasówkę.
"POLSKO, JESTEM Z TOBĄ". ŚWIATOWE GWIAZDY WSPIERAJĄ OGÓLNOPOLSKIE STRAJKI PO WYROKU TK
Górnicy poparli kobiety. Stwierdzili, że Polska "zmierza w kierunku państwa totalitarnego"
"To Kaczyński z Przyłębską wyprowadzili ludzi na ulice"
Simlat do Kaczyńskiego: wyzywam cię na pojedynek dewiancie religijny z Żoliborza
Żulczyk o wymarzonej Polsce. "Twój ksiądz nie będzie obywatelem specjalnej troski"
I czas na poważną rozmowę na temat miejsca Kościoła w Polsce, i na temat przekrętów Kościoła.
Joanna Mucha o odpowiedzialności prezesa PiS: Kaczyński nie miał prawa tego robić. Polki o tym wiedzą
Kaczyński w 2016 roku powiedział:
"będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć, mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane, miało imię".
Nie rozumiem tej "logiki", bo tu jest brak logiki.
Jak ktoś tak sobie chce, to niech tak robi - powiedzmy, że wierzy w "magiczną moc chrztu" i jego potrzebę, bo wierzy w "grzech pierworodny" i jego moc "spaczania", bo ktoś tam kiedyś dowiedział się prawdy (sorry, ale nie rozumiem "logiki" tego mitu).
Przy normalnym prawie pyta się kobietę o decyzję i to dwukrotnie z dwutygodniową przerwą na zastanowienie informując o wszelkich sprawach z tym związanych - tak było do tej pory.
Jeszcze raz: decyzja należała do kobiety (i partnera) - nikt nie narzucał aborcji, a teraz za wszystkie kobiety zadecydował... kto? Kaczyński? Kler? Jacyś inni obcy ludzie? Zadecydowali o zakazie aborcji i nakazie chrztu, bo musi się urodzić, chwilę pożyć i trzeba zdążyć szybko ochrzcić, bo Kościół musi zarobić?
Teraz jeszcze kwestia prawna chrztu, która powinna być wreszcie uregulowana - człowiek powinien sam, w pełni świadomie decydować, czy chce się zapisać do jakiejś grupy religijnej, bo tak się składa, że chrzest to oznacza (ja się wypisałem, bo nikt zapisując mnie nie pytał o zgodę, a dowiedziałem się już wystarczająco dużo o Kościele) i na ochrzczonych powołuje się Kościół, że są katolikami.
To dopiero kant gigant - chrzci się nieświadomych jeszcze ludzi i wpisuje w statystyki.
Są przecież normalniejsze religie chrześcijańskie, które wzorem Jana Chrzciciela i Jezusa chrzczą dopiero ludzi dorosłych, jak ci tego chcą.
"Niech Kaczyński nie wyciera sobie ust wiarą chrześcijańską. Ona nie jest o aborcji, homoseksualizmie czy edukacji seksualnej. Jest zupełnie o czymś innymi – mówiła posłanka. Jak dodała, Episkopat wpływał na decyzje PiS i Kaczyńskiego w tej sprawie."
"Jej zdaniem, wiara katolicka nie służy temu, żeby wymuszać czyste sumienie na wiernych. - Tylko, po to, żeby tego sumienia używać. Pozwólcie kobietom to robić i nie wtrącajcie się do tego - podsumowała rozmówczyni Dominiki Wielowieyskiej."
Idealistka (jak ja :)) - przecież "wykładnia" kleru jest zupełnie inna - wg nich człowiek jest wiecznym dzieckiem i owieczką, a oni są ojcami i pasterzami, bo człowiek jest z natury zły, zawsze grzeszy, więc nie powinien mieć prawa myślenia i decydowania, tylko powinien słuchać kleru.
Przejrzałem ich - umiem czytać między wierszami.
Jak to Jezus mówił o kapłanach?
Wilki w owczej skórze, puści jak groby pobielałe, nie widzą człowieka, tylko "święte księgi" i tylko kasa i władza im w głowie.
Jak się wkurzył, to stoły im poprzewracał.
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 1666 |
| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |
