| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |
| Żydzi | |
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 151 |
|
Wczoraj był zdaje się jaki dzień powięcony holokaustowi. Byłam ze szkołš na wycieczce w Chełmnie, gdzie pokazywali jak Niemcy zabijali Żydów (chociaż bardziej ciekawe było to, że widziałam zresztš całkiem niezłych Izraelitów:). Ale to na marginesie.
Dzi, kiedy byłam u babci, podwiedziiała mi, że nie lubi Żydów, aczkolwiek niewybaczalne było tak tragiczne ludobójstwo. Powiedziała, że kiedy była mała (ooo to było baaardzo dawno temu ;)), to Żydzi mieli największe bogactwa, byli najbardziej wykształceni, mieli majštki itd. Mimo, że nie byli w swojej prawdziwej ojczynie, byli wyższš i przede wszytskim wywyższajšcš się elitš. A na biednych Polaków patrzyli z góry. "Nasze sš kamienice- wasze ulice", jak zwykli mawiać. Oczywicie nie tyczy się to wszytskich, ale mimo to skšd się wzięło to okropne powiedzenie.
Hitler podobno nienawidził Żydów, bo to oni zajmowali wszytskie najważneijsze stanowiska i hamowali rozwój Niemców. Podobno, kiedy chciał zdawać na studia plastyczne (szkoda, że go nie przyjeli), a w komisji byli sami Żydzi, wymiali jego prace artystyczne i powiedzieli "Panie Hitler, pan może zostać malarzem, ale cian". I odtšd zaprzysišgł sobie zemstę. Krok po kroku, wybijał wszytskich Żydów.
Teraz moje pytania, owiećcie mnie, bo mam dopiero 15 lat i nie mieci mi się w główce: jeżeli Żydzi byli faktrycznš elitš państ, czemu nie wywalono ich w inny sposób? Musieli przelewać ich krew? Zresztš polityków i bogaczy akurat nie żałuję. Ale co z niewinnymi dziećmi, kobietami i meżczyznami? Czemu???
Czemu na murach w moim miecie Łodzi widniejš napisy- ŁKS jude, WIDZEW JUDE??
Tylko dlatego, że mieli faktycznš władzę i patrzyli na nas z góry? To już minęło, jest historiš, czemu nadal ich dyskryminujemy?
A czemu to włanie Żydzi zajmowali te chwalebne miejsca w naszym społeczeństwie, zbijali majštki, podczas gdy my, Polacy musielimy charować (harować?) dniem i nocš żeby mieć na chleb?
Bardzo proszę wszytskich, moich naukochańszych forumowiczów, których wszytkich ciskam i całuję :*:* o wyjanienie mi tej zawiłoci.
!!Peace!!No fighting!!
|
|
|
Powołujesz się na bardzo niepewne ródła oraz wykazujesz się elementarnami brakami w wiedzy biblijnej.
Jeden z wielu przykładów tego. Piszesz, że nie było kur i kogutów w tym czasie.
Totalna bzdura. Nawet winie trzymano.
Zresztš nie widzę powodu aby z toba dyskutować. Podam kilka ciekawszych przykładów poniewaz najwyraniej masz jaki biznes w wybielaniu Żydów. Tak więc przywałę z armaty.
Żydzi, albo raczej Izraelici otrzymali z ręki Boga niezwykły przywilej po wyjciu z Egiptu. Stali się oni narodem wybranym.
Ale Bóg dał jeden podstawowy warunek: posłuszeństwo wobec Niego i Jego przykazań. Jak wiemy doskonale ze Słowa Bożego, Izrael bratał sie wyznawcami Baala, Aszery, bogini nieba, także składał ofiary ludzkie i mordował proroków wysyłanych przez Boga do króli izraelskich, aby się nawrócili do Stwórcy.
Wszystko było nadaremno i w wyniku bożego wyroku wojska babilońskie pod wodzš Nabuchodonozora w roku 607 (inne ródła podajš 567) zdobyły Jerozolimę, złupiono jš doszczętnie, rozgrabiono wspaniałe skarby wištyni Salomona, Arka Przymierza przepadła a naród izraelski dostał się na 70 lat do niewoli babilońskiej.
Po 70 latach tej niewoli Bóg ponownie się ulitował nad narodem i ulżym w ich niedoli dajšc im ponownie szansę. Jerozolimę oraz wištynię odbudowano, ale naród nadal nie chadzał cieżkami Pana i zachowywał jego przykazań.
Ostatnim testem dla narodu wybranego było narodzenie sie Mesjasza, Jezusa.
I tym razem Żydzi pokazali jak najbardziej brzydkie oblicze i Jezusa w bestailski sposób zamordowano.
Oczywicie Zydzi spekulujš i zaprzeczajš temu wydarzeniu ale UWAGA!
Walnę teraz jak z armaty. ARGUMENTY NIE DO OBALENIA.
W roku 70 naszej ery nastapiło drugie, niezwykle dotkliwe zburzenie Jerozolimy. Jezus umarł w 33 n.e. a jak pamietamy, kapłani żydowscy oraz tłum Żydów poierajšcy swoich duchowych wodzów wykrzyknšł przez Piłatem:
"Krew Jego na głowy nasze i na głowy dzieci naszych!"
W roku 70, czyli 37 lat póniej większoć z nich nadal żyła a dzieci ich były już dorosłe. Jerozolima zgodnie z proroctwem Jezusa została doszczętnie zniszczona a Żydzi zostali rozproszeni po całym wiecie.
Co najciekawsze, CHRZECIJANIE PRZEŻYLI TĘ RZE!!!
Nasuwajš się więc pytania:
Za jakie grzechy Żydzi otrzymali ponownie tak surowš karę?
Jakie postępowanie Żydow spowodowało taka okrutnš dla nich karę?
Dlaczego kara ta przetrwała do dnia dzisiejszego?
Dlaczego Bóg nie ochronił Żydów przed Holokaustem i zezwolił na wymordowanie 6 mionów członków narodu wybranego?
Mylę, że jedynš rozsšdnš i logicznš odpowiedziš na te pytania jest - kara za mierć Syna Bożego.
INNEJ ODPOWIEDZI NIE MA!!!!
Jako odpowied na ów haniebny postępek pierwsi chrzecijanie ŻYDOWSCY przeżyli WSZYSCY owš karę i najwyraniej cieszyli się bozymi błogosłoawieństwami oraz bożš ochrona pomimo ostrych ataków Szatana.
W 325 roku siły demonów zwyciężyły chrzecijaństwo i w tym włanie roku powstała najbardziej krwiożercza organizacja religijna na globie ziemskim.
Kociół Rzymsko Katolicki.
Za swoje zbrodnie w ponad 1700 letniej historii niedługo otrzyma on równie surowš karę i zostanie całkowicie zniszczony wraz ze wszystkimi fałszywymi religiami wiata z demonicznym Judaizmem na czele.
Po tym wydarzeniu zapanuje nad wiatem Antychryst.
|
|
|
Że winie trzymali to wiadomo na pewno :)
Jeli nie chcesz nie musisz dyskutowac....wolna wola !
Biznes mam jaki ? nie sšd innych po sobie, może ty masz biznes w tej nienawici ?
"Ostatnim testem dla narodu wybranego było narodzenie sie Mesjasza, Jezusa.
I tym razem Żydzi pokazali jak najbardziej brzydkie oblicze i Jezusa w bestailski sposób zamordowano."
"Walnę teraz jak z armaty. ARGUMENTY NIE DO OBALENIA.
W roku 70 naszej ery nastapiło drugie, niezwykle dotkliwe zburzenie Jerozolimy. Jezus umarł w 33 n.e. a jak pamietamy, kapłani żydowscy oraz tłum Żydów poierajšcy swoich duchowych wodzów wykrzyknšł przez Piłatem:"
ŁATWO JEST MÓWIĆ O SPEŁNIONYM PROROCTWIE GDY EWANGELIA POWSTAJE PO ZBURZENIU JEROZOLIMY.....czyli najpierw mowa, potem tekst....Nie jest to na tyle wiarygodne, a może Jezus w ogóle nic nie mówił o zburzeniu Jerozolimy ale by nadać pewnš wartoć ewangelii włożono w usta Jezusa słowa , których być może wcale nie wypowiedział.....jak zresztš i wiele innych być może słów.
Widać , że Ty nie bardzo znasz Biblię, gdyż Bóg jasno mówi iż za grzechy ojców dzieci nie odpowiadajš.
Czy również wszyscy judeochrzecijanie przeżyli holocaust? Jesli tak, w takim razie po co się obawiać demonicznego Judaizmu, kiedy przeżyli tylko pierwsi chrzecijanie żydowscy.
Bardzo to wszystko upraszczasz i sprowadzasz do tego , że Bóg nie jest miłosierny.
Zapomniałe dodać , że Bóg zapowiedział odbudowę i chwałę swojš w wištyni w Jerozolimie oraz ponowne zawarcie przymierza z Izraelem na wiecznoć . Jeli taka ważna kwestia uszła Twojej uwadze, co tu mówić o reszcie. Mogłabym przytoczyć Tobie masę wersetów mówišcych o miejscu narodu wybranego , jego roli, zadania itp. ale co tam , kto może zrozumieć wiarę Żyda, któremu Bóg mówi Ja Jestem Jeden innego boga nie ma prócz mnie....i oni się tego trzymajš. Dla nich trzech w jednym.....to pogaństwo, z którym mieli już do czynienia.
|
|
|
Pomińmy dociekanie, czy Ewangelie napisano przed czy po zburzeniu Jerozolimy.
Nie odpowiedziała na pytanie:
Za co Bóg pokarał tak srogo Izrael w roku 70 n.e?
Wystarczy zajrzeć do Biblii aby przekonać się, że Bóg zawsze precyzyjnie wyjawiał Izraelowi swoje cele i zamiary, oraz przedstwiał swój sšd.
Oto kilka wersetów biblijnych.
Księga Rodzaju 17: 1,2. "A gdy Abram miał dziewięćdziesišt dziewięć lat, ukazał mu się Pan i rzekł do niego: «Jam jest Bóg Wszechmogšcy. Służ Mi i bšd nieskazitelny, 2 chcę bowiem zawrzeć moje przymierze pomiędzy Mnš a tobš i dać ci niezmiernie liczne potomstwo».
Warunkiem przymierza było dalsze służenie i bycie nieskazitelnym. Abraham spełnił te warunki.
Izrael był kontynuacjš obietnicy danej Abrahamowi, z PODOBNYM ZASTRZEŻENIEM!
Powtórzonego Prawa 28:1 Jeli więc pilnie będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, wiernie wypełniajšc wszystkie Jego polecenia, które ja ci dzi daję, wywyższy cię Pan, Bóg twój, ponad wszystkie narody ziemi. 2 Spłynš na ciebie i spocznš wszystkie te błogosławieństwa, jeli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego. 3 Będziesz błogosławiony w miecie, błogosławiony na polu. 4 Błogosławiony będzie owoc twego łona, plon twej roli, przychówek twych zwierzšt, przyrost twego większego bydła i pomiot bydła mniejszego. 5 Błogosławiony będzie twój kosz i dzieża. 6 Błogosławione będzie twoje wejcie i wyjcie. 7 Pan sprawi, że twoi wrogowie, którzy powstanš przeciw tobie, zostanš pobici przez ciebie. Jednš szli drogš przeciw tobie, a siedmioma drogami uciekać będš przed tobš. 8 Pan rozkaże, by z tobš było błogosławieństwo w spichrzach, we wszystkim, do czego rękę wycišgniesz. On będzie ci błogosławił w kraju, który ci daje Pan, Bóg twój. 9 Pan uczyni cię swoim więtym ludem, jak ci poprzysišgł, jeli będziesz zachowywał polecenia Pana, Boga swego, i chodził Jego drogami. 10 Wtedy zobaczš wszystkie narody ziemi, że imię Pana zostało wezwane nad wami, i będš się ciebie lękały. 11 Napełni cię Pan w obfitoci dobrami z owocu twego łona, przychówkiem twego bydła, plonami pola, w kraju, o którym poprzysišgł przodkom twoim, że da go tobie. 12 Pan otworzy dla ciebie bogate swoje skarby nieba, dajšc w swoim czasie deszcz, który spadnie na twojš ziemię, i błogosławišc każdej pracy twoich ršk. Ty będziesz pożyczał wielu narodom, a sam u nikogo nie zacišgniesz pożyczki. 13 Pan umieci cię zawsze na czele, a nie na końcu; zawsze będziesz górš, a nigdy ostatni, byleby tylko słuchał poleceń Pana, Boga swego, które ja ci dzi nakazuję pilnie wypełniać. 14 Nie zbaczaj od słów, które ja ci dzisiaj obwieszczam, ani na prawo, ani na lewo, po to, by ić za bogami obcymi i służyć im.
Inaczej mówišc, gdyby Izraelici byli posłuszni Bogu, rzšdziliby dzisiaj całym wiatem a wiat przeistoczyłby sie pod ich panowaniem w szczęliwe Królestwo Boże!
Tutaj masz zbiór kar za odrzucenie Boga. Trochę dużo, ale warto wiedzieć za co Izrael był przez Boga karany i w jaki sposób.
Powtórzonego Prawa 28:15 "Jeli nie usłuchasz głosu Pana, Boga swego, i nie wykonasz pilnie wszystkich poleceń i praw, które ja dzisiaj tobie daję, spadnš na ciebie wszystkie te przekleństwa i dotknš cię. 16 Przeklęty będziesz w miecie i przeklęty na polu. 17 Przeklęty twój kosz i twoja dzieża. 18 Przeklęty owoc twego łona, plon twej roli, przyrost twego większego bydła i pomiot bydła mniejszego. 19 Przeklęte będzie twoje wejcie i wyjcie. 20 Pan zele na ciebie przekleństwo, zamieszanie i przeszkodę we wszystkim, do czego wycišgniesz rękę, co będziesz czynił. Zostaniesz zmiażdżony i zginiesz nagle wskutek przewrotnych swych czynów, ponieważ Mnie opuciłe. 21 Pan sprawi, że przylgnie do ciebie zaraza, aż cię wygładzi na tej ziemi, którš idziesz posišć. 22 Pan dotknie cię wycieńczeniem, febrš, zapaleniem, oparzeniem, mierciš od miecza, zwarzeniem zbóż od goršca i nieciš: będš cię one przeladować, aż zginiesz. 23 Niebiosa, które masz nad głowš, będš z bršzu, a ziemia pod tobš - żelazna. 24 Pan zele na twš ziemię zamiast deszczu - pył i piasek; będzie na ciebie padał z nieba, aż cię wyniszczy. 25 Pan sprawi, że poniesiesz klęskę od swych wrogów. Jednš drogš przeciw nim pójdziesz, a siedmioma będziesz przed nimi uciekał i wzbudzisz grozę we wszystkich królestwach ziemi. 26 Twój trup będzie strawš wszystkich ptaków powietrznych i zwierzšt lšdowych, a nikt ich nie będzie odpędzał. 27 Pan dotknie cię wrzodem egipskim, hemoroidami, wierzbem i parchami, których nie zdołasz wyleczyć. 28 Pan dotknie cię obłędem, lepotš i niepokojem serca. 29 W południe będziesz szedł po omacku, jak niewidomy idzie po omacku w ciemnoci, w zabiegach swoich nie będziesz miał powodzenia. Stale będziesz napastowany, ograbiany, a nikt cię nie będzie ratował. 30 Zaręczysz się z kobietš, a kto inny jš posišdzie; zbudujesz dom, a nie będziesz w nim mieszkał; zasadzisz winnicę, a nie zbierzesz jej owoców. 31 Twój wół na oczach twych zostanie zabity, a nie będziesz go jadł. Twój osioł zostanie ci zrabowany i nie wróci do ciebie; twoje owce zostanš wydane twym wrogom, a nie będzie komu cię wspomóc. 32 Synowie twoi i córki zostanš dane obcemu narodowi. Z tęsknoty, patrzšc za nimi codziennie, wyniszczysz twe oczy, a ręka twoja będzie bezsilna. 33 Plon twego pola i całego trudu spożyje lud, którego nie znasz. Zawsze będziesz gnębiony i uciskany. 34 Dostaniesz obłędu na widok, jaki się przedstawi twym oczom. 35 Pan cię dotknie złoliwymi wrzodami na kolanach i nogach, nie zdołasz ich uleczyć; rozcišgnš się od stopy aż do wierzchu głowy. 36 Ciebie i twego króla, którego sobie wybierzesz, zaprowadzi Pan do narodu nie znanego ani tobie, ani twoim przodkom. Tam będziesz służył obcym bogom drewnianym i kamiennym. 37 Wywołasz grozę, wejdziesz do przysłowia i w pomiewisko u wszystkich narodów, do których zaprowadzi cię Pan. 38 Wyniesiesz na swoje pola wiele ziarna, a zbierzesz mało, gdyż je pożre szarańcza. 39 Zasadzisz i uprawisz winnicę, a nie będziesz pił wina i niczego nie zbierzesz, bo wszystko pożre robactwo. 40 Będziesz posiadał we wszystkich swoich granicach drzewa oliwne, a nie namacisz się oliwš, gdyż oliwki opadnš. 41 Wydasz na wiat synów i córki, a nie zostanš u ciebie, bo pójdš w niewolę. 42 Wszystkie drzewa i ziemiopłody pożrš owady. 43 Obcy, mieszkajšcy u ciebie, będzie się wynosił coraz wyżej, a ty będziesz zstępował coraz niżej. 44 On ci będzie pożyczał, a ty jemu nie pożyczysz. On będzie na czele, a ty zostaniesz w tyle. 45 Spadnš na ciebie wszystkie te przekleństwa, będš cię cigały i dosięgnš cię, aż cię zniszczš, bo nie słuchałe głosu Pana, Boga swego, by strzec nakazów i praw, które na ciebie nałożył. 46 Stanš się one znakiem i zapowiedziš dla ciebie i twego potomstwa na wieki. 47 Zamiast służyć Panu, Bogu twemu, w radoci i dobrym sercem, majšc obfitoć wszystkiego - 48 w głodzie, w pragnieniu, w nagoci i w największej nędzy będziesz służył swoim wrogom, których Pan nale na ciebie. On położy na twój kark żelazne jarzmo, aż do zupełnej twej zagłady. 49 Wzbudzi Pan przeciw tobie lud z daleka, z krańców ziemi, podobny do szybko lecšcego orła, naród, którego języka nie rozumiesz, 50 naród o wzroku dzikim. Nie uszanuje on starca ani dla młodzieńca nie będzie miał litoci. 51 On zje przychówek twego bydła, zbiory z twego pola, aż cię wytępi. Nie zostawi ci nic: ani zboża, ani moszczu, ani oliwy, ani przychówka twego bydła większego, ani pomiotu - mniejszego, aż cię zniszczy. 52 Będzie cię oblegał we wszystkich twoich grodach, aż padnš w całym kraju twe mury najwyższe i najmocniejsze, na których polegałe. Będzie cię oblegał we wszystkich grodach w całym kraju, który ci dał Pan, Bóg twój. 53 Będziesz zjadał owoc swego łona: ciała synów i córek, danych ci przez Pana, Boga twego - wskutek oblężenia i nędzy, jakimi twój wróg cię ucinie. 54 Człowiek u ciebie najbardziej delikatny i rozpieszczony złym okiem będzie spoglšdał na swego brata, na żonę łona swojego i na resztę swych dzieci, które pozostały, 55 nie chcšc nikomu dać ciała swych synów, które będzie jadł, bo nie będzie już miał nic wskutek oblężenia i nędzy, jakimi cię ucinie twój wróg we wszystkich twych miastach. 56 Kobieta u ciebie najbardziej delikatna i tak rozpieszczona, że nie chciała nawet postawić stopy na ziemi wskutek delikatnoci i rozpieszczenia, złym okiem spojrzy na męża swego łona, na syna i córkę, 57 ze względu na łożysko, które wyszło z jej łona, lub na dzieci urodzone przez siebie, gdyż jeć je będzie w ukryciu wobec braku wszystkiego w czasie oblężenia, w nędzy, jakimi cię ucinie wróg we wszystkich twych miastach. 58 Jeli nie będziesz wypełniał wszystkich słów tego Prawa - zapisanych w tej księdze - bojšc się chwalebnego i straszliwego tego Imienia: Pana, Boga swego,"
Tak więc nigdzie nie ma w Słowie Bożym o tym, że Izraelito wolno robić wszystko co im się podoba, a Bóg będzie patrzył na to i cierpliwie znosił ich obelgi, kłamstwa i zbrodnie.
Tutaj masz kolejne wersety, będšce proroczš zapowiedziš kary na Izraelitach a także na Żydach.
Przeczytaj uważnie ostatnie dwa wersety.
Powtórzonego Prawa 28:58 "Jeli nie będziesz wypełniał wszystkich słów tego Prawa - zapisanych w tej księdze - bojšc się chwalebnego i straszliwego tego Imienia: Pana, Boga swego, 59 Pan nadzwyczajnymi plagami dotknie ciebie i twoje potomstwo, plagami ogromnymi i nieustępliwymi: ciężkimi i długotrwałymi chorobami. 60 Sprawi, że przylgnš do ciebie wszystkie zarazy Egiptu: drżałe przed nimi, a one spadnš na ciebie. 61 Także wszystkie choroby i plagi, nie zapisane w księdze tego Prawa, zele Pan na ciebie, aż cię wytępi. 62 Mała tylko iloć ludzi pozostanie z was, którzycie liczni jak gwiazdy na niebie za to, że nie słuchalicie głosu Pana, Boga swego. 63 Jak podobało się Panu dobrze czynić wam, rozmnażajšc was, tak będzie się Panu podobało zniszczyć i wytępić was, i usunšć z powierzchni ziemi, którš idziecie posišć. 64 Pan cię rozproszy pomiędzy wszystkie narody, od krańca do krańca ziemi, tam będziesz służył obcym bogom drewnianym i kamiennym, których nie znałe ani ty, ani twoi przodkowie. 65 Nie zaznasz pokoju u tych narodów ani stopa twej nogi tam nie odpocznie. Da ci tam Pan serce drżšce ze strachu, oczy wypłakane z tęsknoty i duszę utrapionš. 66 Życie twe będzie u ciebie jakby w zawieszeniu: będziesz drżał dniem i nocš ze strachu, nie będziesz pewny życia."
To sš cytaty z wasze Tory!
Teraz parę cytatów z Nowego testamentu, systematycznie opluwanego przez wspólczesnych Żydów.
Jezus nigdy nie wspomniał o wznowieniu Przymierza, mówił co całkowicie odwrotnego.
Mat 21:43 Dlatego powiadam wam: Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce.
Mat 23:38 Oto wasz dom zostanie wam pusty.
Następny problem polega na tym, że naród Izraelski stanowił 12 pokoleń! Po rozdzieleniu Izraela na dwie częci w czasach Jezusa pozostała głównie Judea, skšd wywodzš się dzisiejsi Żydzi.
Innymi słowy, Przymierze na Górze Synaj zostało zawarte z dwunastoma pokoleniami Izraela a nie jedynie z Żydami. Mojżesz wyprowadził z ziemi egipskiej pełne 12 pokoleń, stanowišcych kompletny Izrael.
Tymczasem zdecydowana większoć częć dzisiejszych Żydów nie ma nic wspólnego z Izraelem będšc potomkami Chazarów, natomiast druga, znacznie mniejsza częć, to potomkowie Judejczyków (pokolenie Judy - Juden - Żydzi z niemieckiego Wikipedia na temat Chazarów )
Tak więc dzisiejsi Żydzi nie sš Izraelitami w pełnym tego słowa znaczeniu ponieważ nie reprezentujš dwunastu pokoleń Izraela.
Jeżeli nie istnieje dwunastopokoleniowe państwo Izrael, a z takim państwem Bóg zawarł przymierze, nie ma więc tych, których to przymierze obejmuje i dotyczy.
Nie ma także wištyni Salomona, Arki Przymierza, rodu kapłańskiego (Lewiego) z Torę zastšpił blunierczy Talmud.
W miejscu wištyni Salomona mamy islamski Meczet na Skale.
Jest to kolejne wypełnienie się proroctwa Boga, Izraelici pozostali na stałe rozproszeni poród narodów wiata.
Apokalipsa 3:9 Oto Ja ci daję [ludzi] z synagogi szatana, sporód tych, którzy mówiš o sobie, że sš Żydami - a nie sš nimi, lecz kłamiš.
Galacjan 3:9 I dlatego tylko ci, którzy polegajš na wierze, majš uczestnictwo w błogosławieństwie wraz z Abrahamem, który dał posłuch wierze.
oraz
Galacjan 3:27 Bo wy wszyscy, którzy zostalicie ochrzczeni w Chrystusie, przyobleklicie się w Chrystusa. 28 Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jestecie kim jednym w Chrystusie Jezusie. 29 Jeżeli za należycie do Chrystusa, to jestecie też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicš - dziedzicami.
Zgodnie z powyższymi tekstami, Izrael cielesny, z powodu notorycznego posłuszeństwa został odrzucony przez Boga, a jego miejsce zastšpił Izrael duchowy - czyli wszyscy ochrzczeni w Chrystusie!
Tak więc i Żydzi, którzy chrzczš się w Chrystusie, i wszelkie inne narodowoci sš także potomstwem Abrahama i dziedzicami obietnic danym Abrahamowi przez Boga.
Rzymian 9: 6 Nie znaczy to jednak wcale, że słowo Boże zawiodło. Nie wszyscy bowiem, którzy pochodzš od Izraela, sš Izraelem, 7 i nie wszyscy, przez to, że sš potomstwem Abrahama, stajš się jego dziećmi, lecz w Izaaku uznane będzie twoje potomstwo, 8 to znaczy: nie synowie co do ciała sš dziećmi Bożymi, lecz synowie obietnicy sš uznani za potomstwo.
Rzymian 9:23 i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń [objętych] zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale, 24 względem nas, których powołał nie tylko sporód Żydów, ale i sporód pogan...? 25 Mówi o tym u Ozeasza: Nazwę "lud nie mój" - ludem moim, i "nie umiłowanš" - umiłowanš. 26 I stanie się: w miejscu, gdzie im powiedziano: «Wy nie jestecie ludem moim», tam nazywać ich będš synami Boga żywego. 27 O Izraelu za głosi Izajasz: Choćby liczba synów Izraela była jak piasek morski, tylko Reszta będzie zbawiona.
Tak więc prawdziwy Lud Wybrany Izrael Duchowy to ci, którzy wierzš i ufajš Chrystusowi, a nie jedynie cieleni potomkowie starożytnego Izraela.
Kolejne potwierdzenie stosunku Boga co do Izraela duchowego.
Rzymian 2:27 I tak ten, który od urodzenia jest nie obrzezany, a wypełnia Prawo, będzie sšdził ciebie, który, mimo że masz księgę Prawa i obrzezanie, przestępujesz Prawo. 28 Bo Żydem nie jest ten, który nim jest na zewnštrz, ani obrzezanie nie jest to, które jest widoczne na ciele, 29 ale prawdziwym Żydem jest ten, kto jest nim wewnštrz, a prawdziwym obrzezaniem jest obrzezanie serca, duchowe, a nie według litery. I taki to otrzymuje pochwałę nie od ludzi, ale od Boga.
Wyranie Nowy Testament nam mówi, że obrzezanie Izraelitów duchowych nie jest na ciele ale jest o obrzezanie w sensie duchowym. Poprzez owoce Ducha ponownie narodzeni chrzecijanie stajš się Izraelitami duchowymi, będšcy w ten sposób dziedzicami obietnic danych Abrahamowi.
Nasuwa się jeden interesujšcy aspekt, którego nie można pominšć.
Od czasów Abrahama nic się nie zmieniło! Izrael duchowy zastšpił Izrael niewierny i często głoszona doktryna - raz zbawiony - zawsze zbawiony łaskš Boga także nie ma precedensu w obietnicy danej Abrahamowi.
Warunkiem dziedziczenia jest posłuszeństwo oraz wiernoć Bogu.
Kolejny cytat
Dzieje 10: 34 Wtedy Piotr przemówił w dłuższym wywodzie: «Przekonuję się, że Bóg naprawdę nie ma względu na osoby. 35 Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie.
Nowy Testament jest jednoznaczny w tym temacie.
Duchowi Izraelici sš dziedzicami obietnic danych Abrahamowi i zastępujš oni uprzednio odrzucony przez Boga za odstępstwo oraz popełnionš zbrodnię na Jego Synu, Izrael cielesny.
Galacjan 3:8 I stšd Pismo widzšc, że w przyszłoci Bóg na podstawie wiary będzie dawał poganom usprawiedliwienie, już Abrahamowi oznajmiło tę radosnš nowinę: W tobie będš błogosławione wszystkie narody. 9 I dlatego tylko ci, którzy polegajš na wierze, majš uczestnictwo w błogosławieństwie wraz z Abrahamem, który dał posłuch wierze.
Jedynie Żydzi uznajšcy Chrystusa oraz przejawiajšcy duchowe przymioty Jego sług oraz z Duchem Bożym zamieszkujšcym ich ciała, mogš dostšpić zbawienia.
I Koryntian 1:23 my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan, 24 dla tych za, którzy sš powołani, tak sporód Żydów, jak i sporód Greków, Chrystusem, mocš Bożš i mšdrociš Bożš.
Posłanie ukrzyżowanego Jezusa jest tak mocš jak i mšdrociš dla Żydów i dla pogan, pod warunkiem uznania Go za Zbawiciela.
Sposób zbawienia jest identyczny: dla Żydów, jak i dla nie Żydów.
Apostoł Piotr skierował do pogańskich chrzecijan takie słowa:
I Piotra 2:9 Wy za jestecie wybranym plemieniem, królewskim kapłaństwem, narodem więtym, ludem [Bogu] na własnoć przeznaczonym, abycie ogłaszali dzieła potęgi Tego, który was wezwał z ciemnoci do przedziwnego swojego wiatła, 10 wy, którzycie byli nie-ludem, teraz za jestecie ludem Bożym, którzycie nie dostšpili miłosierdzia, teraz za jako ci, którzy miłosierdzia doznali.
Do Żydów Piotr skierował takie słowa:
Dzieje 2:«Przekonuję się, że Bóg naprawdę nie ma względu na osoby. 35 Ale w każdym narodzie miły jest Mu ten, kto się Go boi i postępuje sprawiedliwie»
Paweł stwierdził:
Galacjan 3:8 I stšd Pismo widzšc, że w przyszłoci Bóg na podstawie wiary będzie dawał poganom usprawiedliwienie, już Abrahamowi oznajmiło tę radosnš nowinę: W tobie będš błogosławione wszystkie narody. 9 I dlatego tylko ci, którzy polegajš na wierze, majš uczestnictwo w błogosławieństwie wraz z Abrahamem, który dał posłuch wierze.
W wietle słów Pawła, wiara w zbawienie w Chrystusie decyduje i udziale w Przymierzu Abrahamowym.
Musimy pamiętać o jednym. Jezus był Żydem, pierwsi chrzecijanie także byli Żydami, aby wypełniło się następne proroctwo.
Jana 4:22 ponieważ zbawienie bierze poczštek od Żydów.
Jedynš drogš do zbawienia dla współczesnych Żydów, odrzuconych od dawna przez Boga jako Naród Wybrany jest wiara w Jezusa Chrystusa. Wierzšcy Żydzi dopiero w takim przypadku stajš się czšstkš Izraela DUCHOWEGO, jako narodu wybranego przez Boga.
Mylę, że powyższe obala wszelkie spekulacje na temat mitu o wyższoci Izraela nad innymi ludmi na ziemi.
|
|
|
Gosiu kiedy będziemy mieli Romans bo już doczekać się nie moge :(
|
|
|
Pytasz się mnie za co Bóg pokarał Izrael ? Za nieprzestrzeganie Tory ( Prawa Bożego ) za oddawanie czci bożkom -zamiast Jedynemu Bogu, za niewiernoć !
Bóg pomimo grzechów Izraela , nie opucił tego narodu.
Nie wiem, skšd informacje jakoby Żydzi byli potomkami Chazarów w zdecydowanej jak twierdzisz większoci, musisz zatem znać rodowody tej zdecydowanej większoci :)
Nie bardzo rozumiesz sens 12 pokoleń
Prawo pierworództwa dotyczy błogosławieństwa materialnego po ojcu i w tym przypadku również te Boże obietnice, które otrzymał Abraham i jego potomkowie. Prawo pierworództwa jest naturalnym prawem z racji urodzenia. Przywilej ten wynika z pochodzenia i nie podlega jakimkolwiek uwarunkowaniom lub właciwociom.
Od Jakuba-Izraela bierze swój poczštek 12 pokoleń.
Ruben
Simeon
Levi
Sebulon
Isachar
Dan
Gad
Asser
Neftali
Benjamin
Juda
Józef
Ruben mimo, że jest pierworodnym, nie otrzymuje prawa pierworództwa. Uwodzi zonę swojego ojca, jak czytamy w 1 Mojż.35,22 . Józef również jeden z 12 synów , sprzedany zostaje do niewoli przez swoich braci 1 Moj.37,12-36. Bóg ratuje go, błogosławi mu a on zostaje premierem Egiptu. Będšc na tym stanowisku , ratuje od klęski głodowej egipcjan jak i swojš rodzinę , która przenosi się do Egiptu i zamieszkuje w Gossen 1 Moj.46
Z kolei Efraim i Manasses sš synami Józefa i to oni od swego dziadka Izraela otrzymujš błogosławieństwo. 1 Moj. 48
Jak zapewne wiesz Jakub -Izrael ,zaadoptował ob synów Józefa (" A zatem dwaj twoi synowie, którzy ci się urodzili w Egipcie, zanim przybyłem do ciebie, do Egiptu, moimi sš: Efraim i Manasses będš mi jak Ruben i Symeon"), błogosławi 12 swoich synów przy czym berło przenosi na Judę . Znaczy to , że władza Królewska oraz linia dynastyczna przypada pokoleniu Judy 1Moj. 49,8-10 , w 225 lat póniej w Egipcie do władzy dochodzi faraon nie znajšcy zasług Józefa i zniewala Izraelitów.
POPRAW MNIE JELI SIĘ MYLĘ !
To włanie z rodu Judy pochodzi Dawid , Salomon i Natan oraz Jezus.
Z rodu Józefa natomiast Manases i Efraim , obaj otrzymuja prawo pierworództwa, przy czym Manasses ( pierworodny) dla poczštek wielkiemu ludowi ,z Efraima wyjdzie mnóstwo narodów.
" W dniu owym pobłogosławił ich tymi słowami: Twoim imieniem Izrael będzie sobie życzył błogosławieństwa mówišc: Niechaj ci Bóg tak uczyni, jak Efraimowi i Manassesowi! Tak to dał pierwszeństwo Efraimowi przed Manassesem." 1 Moj.48;20
"Wiem, synu mój, wiem. I z niego też powstanie szczep, który również będzie liczny. Jednak brat jego młodszy będzie większy od niego, gdyż potomstwo jego obejmie wiele szczepów." 1Moj.48;19
Nie będę się rozpisywać w tej częci szczegółowiej , bo nie każdy jest w stanie to przyjšć.
Idziesz tokiem rozumowania i czytania Biblii stereotypowo majšc na uwadze , to co już zostało powiedziane.....i zinterpretowane .
Orędzie Boga ( a ma on swoje Imię ) – jest dla narodów jak głaz, który nie pasuje do żadnej budowli. Do o żadnego ustroju politycznego, do żadnego systemu filozoficznego ani kulturowego. Nie ma w nim mowy o „tolerancji” / kompromisy i spółki z diablem / Narody swiata sa zbuntowane wprost na samego Boga , którego w swoich religiach „ ustawiaja” na swój dogodny sposób i wszelka próba ekumenie i aliansu, z czymkolwiek jest absurdem / albowiem tron i małżeństwo nie znosza wspólników /.
Znajšc Boże proroctwa które pisane przed wydarzeniami się spełniły i maja wpisane w historie swiata swój bieg i epilog. Zapowiedziane kary na Izrael. Bóg ich ranił i rany ich zawišzywał, lud „twardego karku” jest jakby reprezentantem każdego czlowieka, który szuka Boga a zarazem opiera się Jego wezwaniu , dla tego rzekł, że dotrzyma przysiegi danej Abrahamowi / 1.Moj 12:1 – 3 / Lecz Bóg mowi: „ sprowadze ich z powrotem, zlituje się nad nimi,I będzie znowu tak, jakbym ich nigdy nie odrzucil. Albowiem Ja Jestem Jehowa ich Bog, ja ich wysłucham. / Zachariasz 10: 6 /
Izrael powstal z grobu narodow i „ niestal sie jako inne narody kłaniajšce się dziełom rak ludzkich. Zapowiedział Bog, ze na „ skrzydłach orlich ich sprowadzi” – stalo się! Powiedział, ze zgromadze wszystkie narody do walki z Jeruzalem…./ czy to interpolacja / wstawka XX- go wieku? / Zach 14:1 /
Bardzo chciałabym się odnieć do cytowanym przez Ciebie wersetów z NT , jednak zajęłoby to po pierwsze zbyt dużo czasy, po drugie musiałabym odnieć się do czego , co zburzyłoby Twój poglšd religijny.....a tego nie chcę. Ja nie burzę, najwyżej prowokuje do mylenia, nawet przez teksty kontrowersyjne :)
Jest absurdem twierdzenie, ze może być kilka monoteistycznych religi. Wystarczy, ze spotka się dwóch „ monoteistow” i co się okazuje ? - ze jednego z Bogow nie ma !
Watcher
"Jedynš drogš do zbawienia dla współczesnych Żydów, odrzuconych od dawna przez Boga jako Naród Wybrany jest wiara w Jezusa Chrystusa. Wierzšcy Żydzi dopiero w takim przypadku stajš się czšstkš Izraela DUCHOWEGO, jako narodu wybranego przez Boga." - to znaczy , że nie rozumiesz i nie znasz wiary Żydów
Długotrwałe pielęgnowanie przez Żydów wiary monoteistycznej jest na szczęcie ich pierwszš przeszkodš, by stać się chrzecijanami we wspomnianym wyżej znaczeniu. Żyd czyta w Zakonie takie oto słowa: "Słuchajże Izraelu: Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest". "Nie będziesz miał Bogów innych przede mnš" - 5 Mojż. 6:4; 2 Mojż. 20:3. Czyż można się dziwić, że majšc tak jednoznaczny nakaz, który nieprzerwanie brzmiał mu w uszach jako pierwsze i główne przykazanie Dekalogu, Żyd odrzuca doktrynę o trójcy? Absurdem jest, oczywicie, dla Żyda istnienie w jednym Bogu trzech Bogów - lub jak to ujmujš inni, trzy osoby albo reprezentacje jednego Boga, czy też, jak jeszcze inni uważajš, trzej Bogowie równi w mocy i w chwale, w jednoci celu. Aby przyłšczyć się do wiata chrzecijańskiego, Żyd musiałby przyjšć powyższš propozycję, przeciw czemu buntuje się zarówno jego poczucie moralnoci, jak też zdrowego rozsšdku. Natychmiast odrzuca myl, że istnieje więcej niż jeden Bóg, jako sprzecznš z całym Pismem więtym.
Kiedy inni przedstawiajš Żydowi kolejny punkt widzenia, mówišc: Zgadzamy się z tobš, że jest tylko jeden Bóg, ale uczynił on trzy swoje różne wyobrażenia, z których jednym jest Jezus, wtedy Żyd odpowiada: Czy chcecie, abym uwierzył, że Jezus był Bogiem Jehowš i gdy On umarł, to na Kalwarii przestał istnieć wielki Władca wszechwiata? Nigdy nie uwierzę w taki absurd!
Trynitarz odpowie: Musisz w to uwierzyć, bo inaczej zostaniesz skazany, na wieczne męki - nic innego nie może cię uratować. Musisz uwierzyć, że Bóg Jehowa ukazał się w postaci człowieka i że mierć na Kalwarii była niezbędna dla ludzkiego zbawienia. Możesz przyjšć jeden z dwóch punktów widzenia (bowiem my trynitarze jestemy podzieleni): Możesz powiedzieć, że gdy Jezus umarł na krzyżu, to umarł Jehowa, a więc aż do trzeciego dnia, kiedy Jezus zmartwychwstał ze stanu mierci, bylimy bez jakiegokolwiek Boga, albo też możesz przyjšć za innymi trynitarzami, że gdy Jezus umarł na krzyżu, Jehowa nie umarł, a jedynie oddzielił się od ciała, z którym był zwišzany przez 33 i pół roku. Wraz z tymi trynitarzami możesz mówić, że Jezus jedynie udawał, że modli się do Jehowy, nazywajšc Go swym Ojcem - udawał (co stanowi częć całociowego planu zwiedzenia), że Bóg na pewien czas ukazał się jako człowiek, pozornie posiadał ludzkie uczucia i potrzeby - a więc pozornie się smucił, płakał, jadł, pił, spał - a wszystko to w celu zwiedzenia. Zwiedzenia, by Żydzi nie rozpoznali w Jezusie Boga , w którego wierzš ?
Pan Jezus owiadczył, że On i Ojciec stanowiš jedno, ale wykazał, iż nie odnosi się to do jednej osoby, lecz do jednoci harmonii, celu i charakteru; Zbawiciel nie wykonywał własnej woli, lecz wolę Ojca. Dowiódł tego modlšc się w intencji swych apostołów - "aby wszyscy byli jedno, jako i my" - jako Ty Ojcze i ja jedno jestemy - nie jedno w osobie, ale jedno w zgodnoci serca, w duchowej łšcznoci z Ojcem, jako uczestnicy Jego ducha (Jan 17:11).
"Słuchaj mnie, Jakubie, Izraelu, którego wezwałem: Ja sam, Ja jestem pierwszy i Ja również ostatni." Iz. 48;12
Sprowokowałe mnie , że zaniechane od jakiego czasu zagłębianie się w Biblię - powróciło, jak bumerang :)))
"To sš cytaty z wasze Tory!" - kurcze faktycznie mam hebrajskš Torę ( Zakon, Prawo ) ale ni w zšb nie umiem czytać po hebrajsku :)
Co do Tory to jeszcze taka mała uwaga ....Pisma Hebrajskie - Nieprawomocnie nazwane „ Starym Testamentem” Nazwa Hebrajska obejmuje zestaw rodzaju Ksiag : „ Tora , neWiim ( Księgi Prorockie ) , weKetuwim ( Księgi eklezjastyczne ) W wydaniu ksišżkowym zwie się: "Tanach" Istniejš Księgi „ Wtorokanoniczne „ które nie sa zaliczone do w/w składu jak w Tanach, ze względu ze nie były pisane pismem hebrajskim, a sporzšdzone w „ diasporze” czyli na wygnaniu w Babilonie.
Tora - znaczy Prawo,Zakon – potocznie Prawo -Zkonu zawarte w Pięcioksięgu Mojzeszowym.
Chociaż z Żydami mam tyle wspólnego co z dinozaurami, to chętnie wybrałabym się do Ziemi więtej.......marzenie :))))))
Pozdrawiam serdecznie
ps. Nie zastanawiaj się nad tym, dlaczego używam Imienia Boga " Jehowa" , jedynie co udało mi się " rozgryć" w Biblii hebrajskiej na podstawie Biblii Hebrajsko-Polskiej w wydaniu interlinearnym z kodami gramatycznymi - Prymasowska Seria Biblijna , to włanie imię Boga ....które występuje bardzo często . Tam gdzie jest słowo " Pan".....było słowo " Jahwe, Jehowa " czy " JHWH"
|
|
|
1 maja ogłoszony zostanie: "Maj Miesišcem Dziedzictwa Żydów Amerykańskich"
"Maj Miesišcem Dziedzictwa Żydów Amerykańskich" - to nowe więto w Stanach Zjednoczonych, którego ogłoszenie spodziewane jest w poniedziałek 1 maja 2006 roku. Miesišc Dziedzictwa Żydów (Jewish American Heritage Month) będzie od tej pory obchodzony każdego roku we wszystkich dystryktach szkolnych, muzeach i instytucjach edukacyjnych i zastšpi mniej znany, obchodzony dotychczas w kwietniu Tydzień Dziedzictwa Żydów (Jewish American Heritage Week), ustanowiony w 1980 roku.
Promotorem nowej rezolucji Senatu jest kongr. Debbie Wasserman Schultz (D-Floryda), która twierdzi, że "Wszyscy jestemy wiadkami nagłego wzrostu bigoterii i antysemityzmu w całym kraju i na wiecie. Jeli poprzez programy edukacyjne i kulturalne możemy rozwinšć zrozumienie i tolerancję, będzie to znaczne osišgnięcie".
Blair Jones, Rzecznik Prasowy Białego Domu powiedział, że "Prezydent dostrzega ważnoć obchodzenia uroczystoci podkrelajšcych wkład Zydów Amerykańskich w budowie kraju."
Prezydent George W. Bush rozpoczšł coroczne obchodzenie żydowskich wišt Hannukah w Białym Domu. Przed zeszłorocznymi więtami, zaprosił on trzech rabinów, aby przygotowali kuchnię Białego Domu do wymogów koszernej żywnoci.
ródło
|
|
|
To już gruba przesada.
[%sig%]
|
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
nie jestem zwolennikiem antysemityzmu ale coraz częciej zaczynam rozumieć ródło tego zjawiska, jednak pamiętajmy że w narodzie izraelskim też sš napewno jacy dobrzy ludzie.
|
|
|
Jakkolwiek by nie było, z twarzy obłudy zdarta zostanie zasłona choć czyni ukłony w strone Żydów...to nie o to chodzi ! Ha...Bush widać doskonale wie, co jest grane - nie rozumie jak większoć jednak tego czym powinien się kierować i co ważne - znać swoje miejsce , przeliczy się jak myli, że na tym polega możliwoć władzy :)
Odpowiedzialnoć jest olbrzymia i nie ma tu miejsca na nic innego , prócz woli Boga :)
Bez tej woli, naród Izraelski by nie istniał - a jednak, wbrew wszelkim knowaniom i spiskom, czyżby Bóg przeznaczył ich do roli jakš przyjdzie im odegrać na arenie wiatowej ? Oby i oni rozumieli i wykonywali Boga wolę ! Że wszystko ma swój czas na spełnienie, więc i ich rola musi być taka jak powinna - czas pokaże kto sie myli, a kto nie.
Władza Żydów nad wiatem, jak tu co niektórzy insynuujš i widzš, nie może mieć miejsca......dlaczego? Bo o ich roli, zadaniu mówi Bóg - trzeba zrozumieć na czym to " wybraństwo" polega. Jeli znajdujš się przy tym tacy, co chcš wykorzystać dla swoich celów - icie materialnych i władczych- nie ta droga, nie ten cel !
|
|
|
Taa te'te, bóg powstrzyma złych żydów którzy chcš rzšdzić wiatem. Napewno. wiatem rzšdzi pienišdz, najwięcej pieniędzy majš żydzi, więc żydzi rzšdzš wiatem. A czy robiš to razem i w porozumieniu to tego możemy się tylko domylać i snuć wizje spisków.
|
|
Każdy głupiec jest geniuszem i vice versa. |
|
Uogólniasz....a tak jest najprociej ! Zastanawiałe się nad tymi Żydami, którzy nie żšdzš wiatem i nie majš najwięcej pieniędzy? Jak nie...to pomyl, może co wydumasz :)
|
|
|
Ja nie uogólniam. Nie twierdzę że wszyscy żydzi sš członkami jakiej rzšdzšcej rasy. Twierdzę że majš do tego możliwoci. Pomyl chcesz otworzyć firmę, lecz brakuje ci kapitału, zaczynasz szukać wspólników i znajdujesz 10 z tych 10 pięcioro jest z tobš spokrewnionych (lub dobrze ich znasz), a o reszcie nie wiesz nic. Komu zaufasz i z kim założysz firmę? Czy jest na wiecie inna grupa ludzi majšca ze sobš co wspólnego i posiadajšca odpowiedni kapitał do próbowania przejęcia władzy na wiecie niż żydzi?
|
|
Każdy głupiec jest geniuszem i vice versa. |
|
Całkiem możliwe, ale raczej tylko jako państwo, a nie grupa ludzi - amerykanów.
Tylko ilu z najbogatszych amerykanów nie jest żydami?
|
|
Każdy głupiec jest geniuszem i vice versa. |
|
tego nie wiem.
Nie jestem żydo-kochaczem ;-) (bez zbędnych skojarzeń) ale boje się że ten antyżydowski ton tego artykułu może mieć co wspólnego z nazizmem. A nazizmu ja nie lublju :-P
|
|
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 151 |
| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |