| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |
| Żydzi | |
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 151 |
|
Wczoraj był zdaje się jaki dzień powięcony holokaustowi. Byłam ze szkołš na wycieczce w Chełmnie, gdzie pokazywali jak Niemcy zabijali Żydów (chociaż bardziej ciekawe było to, że widziałam zresztš całkiem niezłych Izraelitów:). Ale to na marginesie.
Dzi, kiedy byłam u babci, podwiedziiała mi, że nie lubi Żydów, aczkolwiek niewybaczalne było tak tragiczne ludobójstwo. Powiedziała, że kiedy była mała (ooo to było baaardzo dawno temu ;)), to Żydzi mieli największe bogactwa, byli najbardziej wykształceni, mieli majštki itd. Mimo, że nie byli w swojej prawdziwej ojczynie, byli wyższš i przede wszytskim wywyższajšcš się elitš. A na biednych Polaków patrzyli z góry. "Nasze sš kamienice- wasze ulice", jak zwykli mawiać. Oczywicie nie tyczy się to wszytskich, ale mimo to skšd się wzięło to okropne powiedzenie.
Hitler podobno nienawidził Żydów, bo to oni zajmowali wszytskie najważneijsze stanowiska i hamowali rozwój Niemców. Podobno, kiedy chciał zdawać na studia plastyczne (szkoda, że go nie przyjeli), a w komisji byli sami Żydzi, wymiali jego prace artystyczne i powiedzieli "Panie Hitler, pan może zostać malarzem, ale cian". I odtšd zaprzysišgł sobie zemstę. Krok po kroku, wybijał wszytskich Żydów.
Teraz moje pytania, owiećcie mnie, bo mam dopiero 15 lat i nie mieci mi się w główce: jeżeli Żydzi byli faktrycznš elitš państ, czemu nie wywalono ich w inny sposób? Musieli przelewać ich krew? Zresztš polityków i bogaczy akurat nie żałuję. Ale co z niewinnymi dziećmi, kobietami i meżczyznami? Czemu???
Czemu na murach w moim miecie Łodzi widniejš napisy- ŁKS jude, WIDZEW JUDE??
Tylko dlatego, że mieli faktycznš władzę i patrzyli na nas z góry? To już minęło, jest historiš, czemu nadal ich dyskryminujemy?
A czemu to włanie Żydzi zajmowali te chwalebne miejsca w naszym społeczeństwie, zbijali majštki, podczas gdy my, Polacy musielimy charować (harować?) dniem i nocš żeby mieć na chleb?
Bardzo proszę wszytskich, moich naukochańszych forumowiczów, których wszytkich ciskam i całuję :*:* o wyjanienie mi tej zawiłoci.
!!Peace!!No fighting!!
|
|
|
wiesZ to ma tyle wspólnego że Żydzi ruszajš się tak na reszcie Narodów.
|
|
|
Wiem. Dzi miałam pewne zdarzenie które przypieczętowało mi włanie to zdanie na wasz temat.
|
|
|
To jest temat o Żydach.
Może założycie oddzielny wštek?
[%sig%]
|
|
Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl |
|
Wiem, to przez niego! Mówiłam mu żeby się zamknšł, a odpisywałam mu... hmmm... mam przecież tylko 15 lat, jestem naiwna, prawda? ;P
I w końcu to mój temat :P
|
|
|
Życie przed Tobš Fajnie masz :) mam siostre rok młodszš od Ciebie podrywać Cię więc słonko na gg nie będę :*
Daru nie bšd zazdrosny wiem że zabieram wam wszystkie kobiety :(
|
|
|
Dobra, dobra, "muff do mnie jeżcze a ja ciem popieszcze", dobranoc proszę towarzystwa.
|
|
|
Heh, Smerfie, tak przy okzazji zawsze się zastanawiałam, jak ta Smerfetka musiała mieć trudno!!! Jedna na całš wioskę napalonych Smerfów!
|
|
|
i już po temacie. le w sumie prawda jest zdanie że żydzi to po prostu zydzi. Mówi to wszytsko . chuj im w dupe i tyle.
a co do smerfetki to dawała ona wszystkim smerfom po równo , dziewczyny uczcie sie od niej sprawiedliwoci hehehe
[%sig%]
|
|
|
Kto ponosi odpowiedzialnoć za mierć Jezusa?
Jedni twierdzš, że to Piłat polecił Jezusa ubiczować a następnie ukrzyżować. Tymczasem wród innych panuje przekonanie, że to Żydzi sš winni mierci Jezusa.
Jak ten problem rozwišzać?
Kto ponosi w rzeczywistoci odpowiedzialnoć za mord na najbardziej pokojowo usposobionym Człowieku, jaki chodził po ziemi?
Przeczytajmy poniższy fragment Słowa Bożego. Autorem słów jest apostoł Piotr a wypowiada te słowa do... Żydów.
Dzieje Apostolskie 3: (12) Na ten widok Piotr przemówił do ludu: Mężowie izraelscy! Dlaczego dziwicie się temu? I dlaczego także patrzycie na nas, jakbymy własnš mocš lub pobożnociš sprawili, że on chodzi? (13) Bóg naszych ojców, Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba, wsławił Sługę swego, Jezusa, wy jednak wydalicie Go i zaparlicie się Go przed Piłatem, gdy postanowił Go uwolnić. (14) Zaparlicie się więtego i Sprawiedliwego, a wyprosilicie ułaskawienie dla zabójcy. (15) Zabilicie Dawcę życia, ale Bóg wskrzesił Go z martwych, czego my jestemy wiadkami.
Dalej Piotr powiedział:(19) Pokutujcie więc i nawróćcie się, aby grzechy wasze zostały zgładzone,
Czyż nastšpiła zmiana w stosunku Żydów do Jezusa? Czy skorzystali z zaproszenia Piotra?
1 List Jana (19) (22) Któż za jest kłamcš, jeli nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Mesjaszem? Ten włanie jest Antychrystem, który nie uznaje Ojca i Syna.
Oczywicie sš tacy którzy twierdzš, że Jezus wybaczył tym, którzy Go przebijali.
Łukasz 23:(34) Lecz Jezus mówił: Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzš, co czyniš. Potem rozdzielili między siebie Jego szaty, rzucajšc losy.
Komu zatem Jezus wybaczył? Czy wypowiedział te słowa do katów czy do faryzeuszy?
Aby to zrozumieć, należy sprawdzić jaki grzech jest grzechem niewybaczalnym.
Mat 12:(23) A wszystkie tłumy pełne były podziwu i mówiły: Czyż nie jest to Syn Dawida? (24) Lecz faryzeusze, słyszšc to, mówili: On tylko przez Belzebuba, władcę złych duchów, wyrzuca złe duchy. (25) Jezus, znajšc ich myli, rzekł do nich: Każde królestwo, wewnętrznie skłócone, pustoszeje. I żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócony, nie ostoi się. (26) Jeli szatan wyrzuca szatana, to sam ze sobš jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? (27) I jeli Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy, to przez kogo je wyrzucajš wasi synowie? Dlatego oni będš waszymi sędziami. (28) Lecz jeli Ja mocš Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże. (29) Albo jak może kto wejć do domu mocarza, i sprzęt mu zagrabić, jeli mocarza wpierw nie zwišże? I dopiero wtedy dom Jego ograbi. (30) Kto nie jest ze Mnš, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mnš, rozprasza. (31) Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i blunierstwo będš odpuszczone ludziom, ale blunierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. (32) Jeli kto powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeli powie przeciw Duchowi więtemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.
Z powyższego tekstu wynika, że faryzeusze popełnili niewybaczalny błšd i dla nich nie ma przebaczenia. Mam na myli współczesnych Jezusowi faryzeuszy.
Mało tego! Jezus zwrócił się do oskarżajšcych Go faryzeuszy jako do morderców proroków. Jak wiadomo, prorocy byli zabijani przez podobnego nastawienia Żydów, jak owi faryzeusze.
Tak więc Żydzi przejawiajšcy takie samo nastawienie do Jezusa, do pomordowanych w przeszłoci proroków, także sš winni NIEWYBACZALNEGO grzechu.
Mat 23: (29) Biada wam, uczeni w Pimie i faryzeusze, obłudnicy! Bo budujecie groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych, (30) i mówicie: Gdybymy żyli za czasów naszych przodków, nie bylibymy ich wspólnikami w zabójstwie proroków. (31) Przez to sami przyznajecie, że jestecie potomkami tych, którzy mordowali proroków. (32) Dopełnijcie i wy miary waszych przodków! (33) Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujć potępienia w piekle?
Jezus tutaj wyjanił że dlatego faryzeusze popełniali niewybaczalny grzech ponieważ wstępowali w lady swoich ojców, a nie jedynie dlatego, że byli ich potomkami.
Mat 23:(35) Tak spadnie na was wszystka krew niewinna, przelana na ziemi, poczšwszy od krwi Abla sprawiedliwego aż do krwi Zachariasza, syna Barachiasza, którego zamordowalicie między przybytkiem a ołtarzem.
Jeszcze jedno potwierdzenie, że faryzeusze nie dostšpiš miłosierdzia.
Mat 23:(13) Biada wam, uczeni w Pimie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejć tym, którzy do niego idš.
Należy podkrelić, że nie wszyscy Żydzi z czasów Jezusa byłi odpowiedzialni za Jego mierć.
Jan 8:(42) Rzekł do nich Jezus: Gdyby Bóg był waszym ojcem, to i Mnie bycie miłowali. Ja bowiem od Boga wyszedłem i przychodzę. Nie wyszedłem od siebie, lecz On Mnie posłał. (43) Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki. (44) Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożšdania waszego ojca. Od poczštku był on zabójcš i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcš i ojcem kłamstwa.
Jezus nazwał faryzeuszy i uczonych w pimie dziećmi szatana!
(45) A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie. (46) Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie? (47) Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jestecie.
Ciekawy jest werset 47. Kto jest z Boga, słów Bożych słucha.
Z powyższego najwyraniej widać, że uczeni w pimie i faryzeusze nie daliby się przekonać NICZYM i ŻADEN CUD nie był w stanie ich przekonać i prawdziwoci słów Jezusa.
Zakłamanie przywódców religijnych było tak wielkie (Bóg o tym doskonale wiedział posyłajšc Syna na ziemię) że nie było rzeczy czy sytuacji, która mogłaby spowodować zmianę ich nastawienia do Jezusa.
Należy o tym w dzisiejszych czasach pamiętać ponieważ dzisiejszy przywódcy judaistyczni sš dokładnš kopiš swoich przodków oraz posługujš się dokładnie tymi samymi tradycjami ludzkimi, które zastšpili Słowem Bożym, czyli Torš lub Księgami Mojżeszowymi.
Apostoł Paweł ponownie potwierdza rolę zatwardziałych Żydów, którzy po mierci Jezusa przeladowali pierwszych chrzecijan.
1 Tes 2:(14) Bracia, wycie się stali naladowcami Kociołów Boga, które sš w Judei w Chrystusie Jezusie, ponieważ to samo, co one od Żydów, wycie wycierpieli od rodaków. (15) Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także przeladowali. A nie podobajš się oni Bogu i sprzeciwiajš się wszystkim ludziom. (16) Zabraniajš nam przemawiać do pogan celem zbawienia ich; tak dopełniajš zawsze miary swych grzechów. Ale przyszedł na nich ostateczny gniew Boży.
Nie zapominajmy, że pierwszymi chrzecijanami byli włanie Żydzi.
Dalszy opis mentalnoci przywódców religijnych ówczesnych Jezusowi.
Dzieje 8:(7) A słowo Boże rozszerzało się, wzrastała też bardzo liczba uczniów w Jerozolimie, a nawet bardzo wielu kapłanów przyjmowało wiarę. (8) Szczepan pełen łaski i mocy działał cuda i znaki wielkie wród ludu. (9) Niektórzy za z synagogi, zwanej /synagogš/ Libertynów i Cyrenejczyków, i Aleksandryjczyków, i tych, którzy pochodzili z Cylicji i z Azji, wystšpili do rozprawy ze Szczepanem. (10) Nie mogli jednak sprostać mšdroci i Duchowi, z którego /natchnienia/ przemawiał.
Nie mogli sprostać mšdroci!!! A więc trzeba było zamordować aby ukryć Prawdę.
(11) Podstawili więc ludzi, którzy zeznali: Słyszelimy, jak on mówił blunierstwa przeciwko Mojżeszowi i Bogu. (12) W ten sposób podburzyli lud, starszych i uczonych w Pimie. Przybiegli, porwali go i zaprowadzili przed Sanhedryn. (13) Tam postawili fałszywych wiadków, którzy zeznali: Ten człowiek nie przestaje mówić przeciwko temu więtemu miejscu i przeciwko Prawu. (14) Bo słyszelimy, jak mówił, że Jezus Nazarejczyk zburzy to miejsce i pozmienia zwyczaje, które nam Mojżesz przekazał. (15) A wszyscy, którzy zasiadali w Sanhedrynie, przyglšdali się mu uważnie i zobaczyli twarz jego podobnš do oblicza anioła.
Wróćmy do głównego tematu.
Piłat nie znalazł winy w Jezusie podczas swojego ledztwa.
Łuk 23: (4) Piłat więc owiadczył arcykapłanom i tłumom: Nie znajduję *żadnej winy* w tym człowieku. (5) Lecz oni nastawali i mówili: Podburza lud, szerzšc swš naukę po całej Judei, od Galilei, gdzie rozpoczšł, aż dotšd. (6) Gdy Piłat to usłyszał, zapytał, czy człowiek ten jest Galilejczykiem. (7) A gdy się upewnił, że jest spod władzy Heroda, odesłał Go do Heroda, który w tych dniach również przebywał w Jerozolimie.
Łuk 23:(13) Piłat więc kazał zwołać arcykapłanów, członków Wysokiej Rady oraz lud (14) i rzekł do nich: Przywiedlicie mi tego człowieka pod zarzutem, że podburza lud. Otóż ja przesłuchałem Go wobec was i nie znalazłem w Nim żadnej winy w sprawach, o które Go oskarżacie. (15) Ani też Herod - bo odesłał Go do nas; a oto nie popełnił On nic godnego mierci.
Herod miał inne sprawki na sumieniu ale nawet on uznał Jezusa za niewinnego.
Dzięki zgodzie co do niewinnoci Jezusa, Herod i Piłat zostali przyjaciółmi.
Czyli władze wieckie Izraela nie miały żadnych wštpliwoci, że Jezus był człowiekiem niewinnym.
Problem tkwił w przywódcach religijnych.
Potem Piłat popełnił pierwszy błšd. Obawiajšc się o swoje imię i pozycję, przestraszył się Żydów i kazał ubiczować Jezusa pomimo, iż doskonale wiedział że Jezus jest niewinny.
Jana 19:(1) Wówczas Piłat wzišł Jezusa i kazał Go ubiczować. (2) A żołnierze uplótłszy koronę z cierni, włożyli Mu jš na głowę i okryli Go płaszczem purpurowym. (3) Potem podchodzili do Niego i mówili: Witaj, królu żydowski! I policzkowali Go. (4) A Piłat ponownie wyszedł na zewnštrz i przemówił do nich: Oto wyprowadzam Go do was na zewnštrz, abycie poznali, że ja nie znajduję w Nim żadnej winy. (5) Jezus więc wyszedł na zewnštrz, w koronie cierniowej i płaszczu purpurowym. Piłat rzekł do nich: Oto Człowiek. (6) Gdy Go ujrzeli arcykapłani i słudzy, zawołali: Ukrzyżuj! Ukrzyżuj! Rzekł do nich Piłat: Wecie Go i sami ukrzyżujcie! Ja bowiem nie znajduję w Nim winy. (7) Odpowiedzieli mu Żydzi: My mamy Prawo, a według Prawa powinien On umrzeć, bo sam siebie uczynił Synem Bożym.
Nie chciał Go jednak stracić, Żydzi, podburzani przez uczonych w pimie nalegali ostro!
(8) Gdy Piłat usłyszał te słowa, ulškł się jeszcze bardziej. (9) Wszedł znów do pretorium i zapytał Jezusa: Skšd Ty jeste? Jezus jednak nie dał mu odpowiedzi. (10) Rzekł więc Piłat do Niego: Nie chcesz mówić ze mnš? Czy nie wiesz, że mam władzę uwolnić Ciebie i mam władzš Ciebie ukrzyżować?
(11) Jezus odpowiedział: Nie miałby żadnej władzy nade Mnš, gdyby ci jej nie dano z góry. Dlatego większy grzech ma ten, który Mnie wydał tobie.
Powyższy werset ukazuje nam osšd Jezusa całej tej sprawy i taki osšd jest oczywicie jak najbardziej sprawiedliwy.
Piłat, polityczny tchórz JEST winny grzechu mordu na Jezusie. Nie jego żołnierze ale sam Piłat. Stchórzył przed uczonymi w pismach i obawiajšc się o swój rzymski stołek, wolał Jezusa ukrzyżować niż postšpić uczciwie i przeciwstawić się morderczemu tłumowi.
(12) Odtšd Piłat usiłował Go uwolnić. Żydzi jednak zawołali: Jeżeli Go uwolnisz, nie jeste przyjacielem Cezara. Każdy, kto się czyni królem, sprzeciwia się Cezarowi.
Natomiast ci, którzy wywarli na Piłata presję, majš oczywicie większš winę, co Jezus wyranie potwierdził.
(Piłat popełnił niejeden błšd i z braku stanowczoci i braku umiejętnoci zarzšdzania został w końcu usunięty z tego stanowiska.)
Mat 27:(20) Tymczasem arcykapłani i starsi namówili tłumy, żeby prosiły o Barabasza, a domagały się mierci Jezusa. (21) Pytał ich namiestnik: Którego z tych dwóch chcecie, żebym wam uwolnił? Odpowiedzieli: Barabasza. (22) Rzekł do nich Piłat: Cóż więc mam uczynić z Jezusem, którego nazywajš Mesjaszem? Zawołali wszyscy: Na krzyż z Nim! (23) Namiestnik odpowiedział: Cóż właciwie złego uczynił? Lecz oni jeszcze głoniej krzyczeli: Na krzyż z Nim! (24) Piłat widzšc, że nic nie osišga, a wzburzenie raczej wzrasta, wzišł wodę i umył ręce wobec tłumu, mówišc: Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza rzecz.
W taki więc sposób mamy problem winy za mierć Jezusa rozwišzany.
Winnymi mierci Jezusa byli uczeni w pimie, faryzeusze, którzy wywarli wielkš presję na Piłata, a ten ugišł się prze nimi i nakazał niewinnego Jezusa ukrzyżować.
Piłat miał pełne prawo i moc aby Jezusa pucić wolno a nawet Go ochronić i dać bezpiecznš eskortę przed tłumem. Mało tego. Mógł zakazać czynienia Jezusowi jakiekolwiek krzywdy a nawet ukrzyżować tego, kto miałby podnieć rękę na Jezusa.
Gest umycia ršk przez Piłata nie jest oznakš jego niewinnoci w oczach Jezusa.
Jeżeli Jezus był niewinny, nie powinien być biczowany ani nie powinien zostać ukrzyżowany.
Co do żołnierzy rzymskich, Jezus, podczas egzekucji wybaczył im, zatem nie sš oni w ogóle winni.
Winnymi sš: (Ówczeni!)
1. Przywódcy religijni ( uczeni w pimie, faryzeusze, starsi i kapłani)
2. Tłum podburzonych Żydów domagajšcych się Jego mierci
3. Piłat.
|
|
|
Watcher
Co ze zmartwychwstaniem, mesjaństwem i odkupieniem ........głównym sensem wiary chrzecijańskiej gdyby nie mierć na krzyżu ? Nie ma mierci, nie ma zmartwychwstania, nie ma odkupienia według wiary chrzecijańskiej , ale jednoczenie trzeba znaleć winowajcę prawda? zwłaszcza jeli chodzi o prymat religii.
___________________________________________________________________
"Smętna jest dusza moja aż do mierci; zostańcie tu i czuwajcie. Potem postšpił nieco dalej, padł na ziemię i modlił się, aby, jeli to możliwe, ominęła go ta godzina. I mówił: Abba, Ojcze! Ty wszystko możesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie co Ja chcę, ale co Ty [chcesz się stanie]” (Mar. 14, 34-36). Zdaniem Bineta, badacza historii Jezusa, wystšpił nań krwawy pot, spowodowany silnym rozszerzeniem naczyń krwiononych. Krew wypływa wtedy porami skóry – Jezus pocił się krwiš w najprawdziwszym sensie tego słowa.
miertelnie przerażony poprosił uczniów, aby czuwali. Oni jednak zasnęli. Jezus usłyszał w ciemnociach jakie szmery. Wiedział, że uwięzienie już bliskie: „oto nadeszła godzina i Syn Człowieczy będzie wydany w ręce grzeszników. Wstańcie, pójdmy” (Mat. 26, 45-46). Judasz wyszedł naprzeciw i pocałował go w rękę. To, co było zwykłš oznakš szacunku ucznia dla rabbiego, stało się umówionym znakiem dla Rzymian.
Jezus wyszedł im na spotkanie. Zapytał: „Kogo szukacie? Odpowiedzieli mu: Jezusa Nazareńskiego. Rzekł do nich Jezus: Ja jestem” (Jan 18, 4-5). Rozpaczliwym gestem Szymon Piotr dobył miecza i odcišł ucho jednemu z żołnierzy. Ale Jezus nakazał mu schować broń i uleczył rannego. W końcu Jezusa pojmano, a jego przerażeni uczniowie uciekli. Jednego – z ewangelii nie wynika, kto to był – pochwycili za ubranie rzymscy żołnierze. Ale udało mu się wyrwać i porzuciwszy szatę uciec nago (Mar. 14, 51-52).
Pozostaje kwestiš spornš, kto zatrzymał Jezusa. Czy rzymscy żołnierze, czy urzędnicy arcykapłana? Ale sprawa wydaje się prosta. Byli to raczej żołnierze. Orzecznictwem zajmowali się Rzymianie, takich praw przedstawicielom kapłaństwa nie przyznano. Jeżeli Jezusa, o czym piszš ewangelie (Mat. 26, 57-68; Mar. 14, 53-65; Łuk. 22, 54-71; Jan 18, 1324), zacišgnięto przed „Radę Najwyższš” kapłanów, a więc przed sanhedryn, to nie odpowiadało to realiom politycznym jego czasów. Niegdy przesłuchania istotnie przeprowadzano przed sanhedrynem. Musiało to się dziać między porannym a wieczornym „wiecznym całopaleniem” a zatem między dziewištš rano a czwartš po południu. Wyrok można było zaczšć wydawać najwczeniej 24 godziny po pierwszym przesłuchaniu. Ta forma orzecznictwa należała do obowišzków sanhedrynu w czasach poprzedzajšcych okupację rzymskš.
Ale nawet gdyby prawo starożydowskie obowišzywało w czasach Jezusa, to postępowanie opisane w ewangeliach było sprzeczne w fundamentalnych regułach nawet z dawnš metodš postępowania. Proces zaczšł się bezporednio po uwięzieniu, a więc bez zachowania dwudziestoczterogodzinnego terminu od chwili pierwszego przesłuchania. Nie przesłuchano też, jak stanowił dawny przepis, dwóch niezależnych wiadków.
Informacje przekazane przez ewangelistów sš, z historycznego punktu widzenia, co najmniej problematyczne, a nawet sprzeczne. Marek i Łukasz nie wymieniajš na przykład imienia arcykapłana, Mateusz mówi o „Kaifaszu”, Jan za o „Annaszu”. Ale w czasach Jezusa Annasz już od dwudziestu lat nie pełnił służby arcykapłańskiej. Relacje te nie sš historycznie poprawne. Raczej wymylono je póniej, aby przypisać Żydom winę za mierć Jezusa. Prawdopodobnie Jezus od chwili uwięzienia w nocy do wczesnych godzin porannych znajdował się pod strażš Rzymian.
Przesłuchanie przed arcykapłanem zapewne zmylono – aby przedstawić Żydów jako morderców Jezusa. Fantazji ewangelistów zawdzięczamy również wskazówkę o Piotrowym wyparciu się Jezusa, „zanim kur zapieje” (Mat. 26, 34). W czasach Jezusa w całej Jerozolimie nie można było uwiadczyć ani jednego koguta. W miecie bowiem było zabronione trzymanie drobiu, bo uważano go za „nieczysty”. Wymylony jest też zapewne przebieg przesłuchania przed Piłatem. Aby podkreli rzekomš winę Żydów, Piłata trzeba było przedstawić jako przyjaznego Jezusowi, jako tego, który chce uniewinnić rzekomego bluniercę. Według Ewangelii w. Jana Rzymianin ten przyznał: „Ja w nim żadnej winy nie znajduję” (Jan 18, 38.).
Kim był Barabasz?
Podobno Piłat dał Jezusowi ostatniš szansę: razem z niejakim Barabaszem postawił go, wybiczowanego do krwi przez siepaczy, przed ludem. Jeden z nich mógł zostać uniewinniony, decyzja należała do Żydów. Lud wybrał rzekomo Barabasza: „Piłat tedy, usłyszawszy te słowa, wyprowadził Jezusa na zewnštrz i zasiadł na krzele sędziowskim, na miejscu zwanym Kamienny Bruk, a po hebrajsku Gabbata. A był to dzień Przygotowania Paschy, około szóstej godziny; i rzekł do Żydów: Oto król wasz! A oni zawołali: Precz, precz, ukrzyżuj go!” (Jan 19, 13-15). Także według Mateusza (27, 21-22) i Marka (15, 12-13) lud żydowski wyraził życzenie, aby uwolnić Barabasza, Jezusa za ukrzyżować. Loisy już w 1936 roku w swojej dwutomowej pracy Les origines du Nouveau Testament wykazał, że włanie epizod z Barabaszem wiadczy o przeinaczaniu przez wczesnych teologów chrzecijańskich zdarzeń historycznych. Bo po uwięzieniu Jezusa w Jerozolimie wybuchły zamieszki. Żydzi żšdali nie ukrzyżowania Jezusa, lecz jego uwolnienia. A ponieważ Jezus powtórnie okrelił się jako „syn Ojca, który jest w niebie”, krzyczeli: „Wolnoć dla syna Ojca! Wolnoć dla Barabasza!”. Ale czy wzburzeni Żydzi naprawdę żšdali uwolnienia Jezusa? Czy wzmianki o zamieszkach zafałszowano w relacjach? W wielu dawnych rękopisach bowiem Barabasz jest okrelahY jako „Jezus Barabasz”!
Dr Landmann uważa:
„Możliwe jest również, że prawdziwy przebieg wydarzeń posłużył za podstawę do wypaczonego przedstawienia faktów w Nowym Testamencie jako nagonki na Jezusa, zainicjowanej przez Żydów. Buntownik, którego uwolnienia zamiast Jezusa domagał się od Piłata z wrzaskiem żydowski motłoch, nazywał się Barabasz. Jest to imię aramejskie, a znaczy »syn taty«. Ponieważ Jezus zawsze okrelał się tym mianem, przy czym przez słowo »tata« rozumiał »Boga Ojca«, mogło zdarzyć się i tak, że Żydzi błagali krzykiem – na próżno – włanie o uwolnienie Jezusa. Jeli tak było, to mamy kolejny dowód, że proci Żydzi – w przeciwieństwie do przedstawicieli hierarchii wištynnej – Jezusa popierali, Nowy Testament natomiast Przedstawił ten epizod jako nagonkę Żydów na niego” [S. Landmann, Jesus starb nicht in Kaschmir, München 1996.].
Jednoznacznie nieprawdziwie z historycznego punktu widzenia przedstawili też wszyscy czterej ewangelici (Mat. 27, 24-26; Mar. 15, 15; Łuk. 23, 24_25; Jan 19, 16) innš sytuację: Piłat umywa ręce mówišc, że nie jest Winien krwi sprawiedliwego, i pozostawia wydanie wyroku mierci Żydom. Żaden rzymski urzędnik nie uzależniał wyroku od zgody czy sprzeciwu przedstawicieli narodu żydowskiego. Jeli proces Jezusa się odbył, to przeprowadzono go według Lex Julia Maiestatis. Wtedy by skazano Jezusa na mierć przez ukrzyżowanie. Wtedy by go zwišzano i wychłostano biczem – tak, jak prawo rzymskie traktowało politycznych wichrzycieli. Zachowały się nawet słowa, jakie usłyszał Jezus: „Condemno, ibis in crucem. Lictor, conglia manus. Verberetur!” („Skazuję cię: Będziesz ukrzyżowany. Liktorze, zwišż mu ręce. Będzie wychłostany!”).
Jezus poszedł więc na mierć za człowiekiem, którego uczniem był kiedy niedaleko qumrańskiego klasztoru. Musiał umrzeć, jak umarł Jan Chrzciciel: bo Rzymianie obawiali się obu jako „wichrzycieli”, jako „wywrotowców”, Jezusa za jako potencjalnego „króla Żydów”. Stracenie Jezusa miało działać odstraszajšco. Piłat chciał pokazać, że na krzyżu skończy każdy, kto będzie wzywał do powstania przeciw Rzymianom. Dlatego włanie kazał umiecić na krzyżu napis – właciwie przekazany w Ewangelii w. Marka (15, 26) – „I.N.R.I.”, „Iesus Nazarenus Rex ludorum, czyli „Jezus Nazarejczyk, Król Żydowski”. Także rozdzielenie częci ubrania skazanego poród rzymskich strażników było zgodne z rzymskim zwyczajem. Ale kiedy, którego roku stracono Jezusa?
Kiedy umarł Jezus?
Proces Jezusa, co do tego ewangelici sš zgodni, odbył się za Poncjusza Piłata, którego czasy prefektury w Jerozolimie przypadajš na lata 26--36 n.e. Którego roku skazano i stracono Jezusa? Ewangelia w. Jana podaje, że ukrzyżowanie odbyło się 14 dnia miesišca Nisan, według Marka, Łukasza i Mateusza było to 15 Nisan.
Bardziej prawdopodobna jest data 14 Nisan. Jezus więtował przecież wraz z uczniami ostatniš wieczerzę. Gdyby to było w pištek, w więto Paschy, to na stole nie zabrakłoby pieczonego jagnięcia. Ale mięsa jagnięcia nie jedzono – czy dlatego, że wieczerza odbyła się dzień przed Paschš? 14 Nisan, co łatwo obliczyć, przypadał w pištek w latach 30 i 33 n.e. Teoretycznie możliwe jako lata ukrzyżowania sš też 27 i 34 rok n.e., ale za rzšdów Piłata w 27 roku było na to zapewne za wczenie, w 34 roku natomiast raczej za póno. Ostatnia Wieczerza odbyła się najprawdopodobniej w czwartek, dzień przed ukrzyżowaniem Jezusa. Ale którego roku?
Ewangelie piszš, że kiedy Jezusa ukrzyżowano, księżyc zabarwił się na czerwono. Można stšd wycišgnšć wniosek, że nastšpiło zaćmienie Księżyca, który w pierwszej fazie tego zjawiska istotnie zabarwia się na czerwono, szczególnie przy zaćmieniu częciowym. Takie zaćmienie zdarzyło się w 33 roku n.e. Bardziej niż prawdopodobne jest zatem, że Jezusa ukrzyżowano 3 kwietnia 33 roku.
______________________________________________________________________
Tak długo jak będziemy szukać winnych mierci Jezusa , na bazie winy atakować, nienawidzieć, rozliczać i potępiać , tak długo daleko jestemy od nauk Jezusa w mowie, myli i uczynkach .
Twoje słowa - "Piłat. Stchórzył przed uczonymi w pismach i obawiajšc się o swój rzymski stołek, wolał Jezusa ukrzyżować niż postšpić uczciwie i przeciwstawić się morderczemu tłumowi." - chyba żartujesz mylšc , że Piłat bał się uczonych w pimie będšcych pod jego niewolš.
"Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza rzecz." - Rzym umył ręce ! Nie przyszło ci do głowy, że Jezus miał zwolenników nie w uczonych w pimie ( tych garstka zaledwie ) lecz w rzeszach zwykłych izraelitów, których Piłat się obawiał, gdyż wzniecili by bunt przeciw niemu i cesarstwu by ratowac swojego nauczyciela, Króla Żydowskiego ! Tego obawiał się Piłat , by rzeczywicie nie ruszyło powstanie przeciw cesarstwu. Dlatego zrobił to, co zrobił gdzie udział brali nieliczni ( w czasie tym w Jerozolimie na więto paschy zgromadziło się wielu Żydów , którzy zapewne nie mieli zielonego pojęcia przygotowujšc się na więto, co się dzieje ).
|
|
|
„Krew Jego na nas i dzieci nasze" - krzyczeli Żydzi.
Amen. I będzie tak aż do skończenia wiata. Stało się.
Pozdro :-)
ps. nie ma nic bardziej tragicznego, niż ukrzyżować swojego Boga,
a póniej po wsze czasy kłamać i mijać się z Nim, choć On jest
tak blisko i kocha tak bardzo, że dał się zabić.
Co dla Te'te: „Każdy, kto jest z prawdy, słucha głosu Mego" (J 18,37b)"
Czy słuchasz ? A raczej czy usłyszałe(a) ?
|
|
|
Błogosławiona ta krew bo obmyła grzechy nasze - czyż nie? Przez mierć , zmartwychwstanie !
Z jednej strony wypełnianie się woli Boga, wszelkich proroctw - z drugiej strony oskarżanie , tak jakby nie było woli Boga. A przeciez nie kto inny jak Jezus mówił " nie moja , lecz Twoja wola niech się stanie ". Jeli taka była wola Boga , to co tu duzo mówić.
Ukrzyżować Boga, zabić Boga.......czy Boga można zabić?
Słucham głosu Jezusa , dudnia one w mym sercu ...." Jezus odpowiedział : Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj Izraelu ! Pan Bóg nasz, Pan jeden jest. Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego z całego serca swego i z całej duszy swojej i z całej myli swojej. A drugie jest to: Będziesz miłował bliniego swego jak siebie samego" Mar.12;29-31
"Słyszelicie, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził.
A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was przeladujš; tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.
Jeli bowiem miłujecie tych, którzy was miłujš, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czyniš?
I jeli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czyniš?
Bšdcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski." Mat 5;43
Tak mówi Jezus " Ojciec wasz niebieski " !
Nie wiem kto bardziej słucha głosu Jezusa, czy ja nie majšc w sercu oskarżeń i nienawici , czy ten kto oskarża pomimo , że Jezus sam wybaczył.
Jeli kto Tobie Ufito krzywdę wyrzšdzi i Ty wybaczysz, czy syn Twój , córka będzie nieustannie obwiniać , oskarżać mimo , że Ty wybaczyłe?
Paweł jeszcze mówi tak - " jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy.
Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? żadnš miarš! Ale przez ich przestępstwo zbawienie przypadło w udziale poganom, by ich pobudzić do współzawodnictwa.
Jeżeli za ich upadek przyniósł bogactwo wiatu, a ich pomniejszenie - wzbogacenie poganom, to o ileż więcej przyniesie ich zebranie się w całoci!
Co prawdš - gdy chodzi o Ewangelię - sš oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, sš oni - ze względu na praojców - przedmiotem miłoci.Bo dary łaski i wezwanie Boże sš nieodwołalne.Podobnie bowiem jak wy niegdy bylicie nieposłuszni Bogu, teraz za z powodu ich nieposłuszeństwa dostšpilicie miłosierdzia, tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami <w czasie obecnym> mogli dostšpić miłosierdzia.
Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie."
Szukajcie a znajdziecie....w sercu swoim :)
Pozdro :)
|
|
|
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 151 |
| Nowy temat | Spis tematów | Nowszy wątek | Starszy wątek |