Jestem niezalogowany   zaloguj mnie   /   rekrutacja


Forum - Świat Tajemnic


Nowy temat | Spis tematów Nowszy wątek | Starszy wątek
Żydzi
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 151

Wczoraj był zdaje się jakiœ dzień poœwięcony holokaustowi. Byłam ze szkołš na wycieczce w Chełmnie, gdzie pokazywali jak Niemcy zabijali Żydów (chociaż bardziej ciekawe było to, że widziałam zresztš całkiem niezłych Izraelitów:). Ale to na marginesie. Dziœ, kiedy byłam u babci, podwiedziiała mi, że nie lubi Żydów, aczkolwiek niewybaczalne było tak tragiczne ludobójstwo. Powiedziała, że kiedy była mała (ooo to było baaardzo dawno temu ;)), to Żydzi mieli największe bogactwa, byli najbardziej wykształceni, mieli majštki itd. Mimo, że nie byli w swojej prawdziwej ojczyŸnie, byli wyższš i przede wszytskim wywyższajšcš się elitš. A na biednych Polaków patrzyli z góry. "Nasze sš kamienice- wasze ulice", jak zwykli mawiać. Oczywiœcie nie tyczy się to wszytskich, ale mimo to skšdœ się wzięło to okropne powiedzenie. Hitler podobno nienawidził Żydów, bo to oni zajmowali wszytskie najważneijsze stanowiska i hamowali rozwój Niemców. Podobno, kiedy chciał zdawać na studia plastyczne (szkoda, że go nie przyjeli), a w komisji byli sami Żydzi, wyœmiali jego prace artystyczne i powiedzieli "Panie Hitler, pan może zostać malarzem, ale œcian". I odtšd zaprzysišgł sobie zemstę. Krok po kroku, wybijał wszytskich Żydów. Teraz moje pytania, oœwiećcie mnie, bo mam dopiero 15 lat i nie mieœci mi się w główce: jeżeli Żydzi byli faktrycznš elitš państ, czemu nie wywalono ich w inny sposób? Musieli przelewać ich krew? Zresztš polityków i bogaczy akurat nie żałuję. Ale co z niewinnymi dziećmi, kobietami i meżczyznami? Czemu??? Czemu na murach w moim mieœcie Łodzi widniejš napisy- ŁKS jude, WIDZEW JUDE?? Tylko dlatego, że mieli faktycznš władzę i patrzyli na nas z góry? To już minęło, jest historiš, czemu nadal ich dyskryminujemy? A czemu to właœnie Żydzi zajmowali te chwalebne miejsca w naszym społeczeństwie, zbijali majštki, podczas gdy my, Polacy musieliœmy charować (harować?) dniem i nocš żeby mieć na chleb? Bardzo proszę wszytskich, moich naukochańszych forumowiczów, których wszytkich œciskam i całuję :*:* o wyjaœnienie mi tej zawiłoœci. !!Peace!!No fighting!!

wiesZ to ma tyle wspólnego że Żydzi ruszajš się tak na reszcie Narodów.

poprostu zapomniałem Ci powiedzieć że ja nie mam GG :)

ech... co za ulga. to może mail??

masz pikny Opis Arweno

Wiem. Dziœ miałam pewne zdarzenie które przypieczętowało mi właœnie to zdanie na wasz temat.

To jest temat o Żydach. Może założycie oddzielny wštek? [%sig%]

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

Wiem, to przez niego! Mówiłam mu żeby się zamknšł, a odpisywałam mu... hmmm... mam przecież tylko 15 lat, jestem naiwna, prawda? ;P I w końcu to mój temat :P

Życie przed Tobš Fajnie masz :) mam siostre rok młodszš od Ciebie podrywać Cię więc słonko na gg nie będę :* Daruœ nie bšdŸ zazdrosny wiem że zabieram wam wszystkie kobiety :(

jjjjuż taki jestem :*

Dobra, dobra, "muff do mnie jeżcze a ja ciem popieszcze", dobranoc proszę towarzystwa.

Dobranoc Smerfie :*

a Żydzi to poprostu żydzi i temat wyczerpany :)

Heh, Smerfie, tak przy okzazji zawsze się zastanawiałam, jak ta Smerfetka musiała mieć trudno!!! Jedna na całš wioskę napalonych Smerfów!

i już po temacie. le w sumie prawda jest zdanie że żydzi to po prostu zydzi. Mówi to wszytsko . chuj im w dupe i tyle. a co do smerfetki to dawała ona wszystkim smerfom po równo , dziewczyny uczcie sie od niej sprawiedliwoœci hehehe [%sig%]

żałosne :(

Kto ponosi odpowiedzialnoœć za œmierć Jezusa? Jedni twierdzš, że to Piłat polecił Jezusa ubiczować a następnie ukrzyżować. Tymczasem wœród innych panuje przekonanie, że to Żydzi sš winni œmierci Jezusa. Jak ten problem rozwišzać? Kto ponosi w rzeczywistoœci odpowiedzialnoœć za mord na najbardziej pokojowo usposobionym Człowieku, jaki chodził po ziemi? Przeczytajmy poniższy fragment Słowa Bożego. Autorem słów jest apostoł Piotr a wypowiada te słowa do... Żydów. Dzieje Apostolskie 3: (12) Na ten widok Piotr przemówił do ludu: Mężowie izraelscy! Dlaczego dziwicie się temu? I dlaczego także patrzycie na nas, jakbyœmy własnš mocš lub pobożnoœciš sprawili, że on chodzi? (13) Bóg naszych ojców, Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba, wsławił Sługę swego, Jezusa, wy jednak wydaliœcie Go i zaparliœcie się Go przed Piłatem, gdy postanowił Go uwolnić. (14) Zaparliœcie się Œwiętego i Sprawiedliwego, a wyprosiliœcie ułaskawienie dla zabójcy. (15) Zabiliœcie Dawcę życia, ale Bóg wskrzesił Go z martwych, czego my jesteœmy œwiadkami. Dalej Piotr powiedział:(19) Pokutujcie więc i nawróćcie się, aby grzechy wasze zostały zgładzone, Czyż nastšpiła zmiana w stosunku Żydów do Jezusa? Czy skorzystali z zaproszenia Piotra? 1 List Jana (19) (22) Któż zaœ jest kłamcš, jeœli nie ten, kto zaprzecza, że Jezus jest Mesjaszem? Ten właœnie jest Antychrystem, który nie uznaje Ojca i Syna. Oczywiœcie sš tacy którzy twierdzš, że Jezus wybaczył tym, którzy Go przebijali. Łukasz 23:(34) Lecz Jezus mówił: Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzš, co czyniš. Potem rozdzielili między siebie Jego szaty, rzucajšc losy. Komu zatem Jezus wybaczył? Czy wypowiedział te słowa do katów czy do faryzeuszy? Aby to zrozumieć, należy sprawdzić jaki grzech jest grzechem niewybaczalnym. Mat 12:(23) A wszystkie tłumy pełne były podziwu i mówiły: Czyż nie jest to Syn Dawida? (24) Lecz faryzeusze, słyszšc to, mówili: On tylko przez Belzebuba, władcę złych duchów, wyrzuca złe duchy. (25) Jezus, znajšc ich myœli, rzekł do nich: Każde królestwo, wewnętrznie skłócone, pustoszeje. I żadne miasto ani dom, wewnętrznie skłócony, nie ostoi się. (26) Jeœli szatan wyrzuca szatana, to sam ze sobš jest skłócony, jakże się więc ostoi jego królestwo? (27) I jeœli Ja przez Belzebuba wyrzucam złe duchy, to przez kogo je wyrzucajš wasi synowie? Dlatego oni będš waszymi sędziami. (28) Lecz jeœli Ja mocš Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże. (29) Albo jak może ktoœ wejœć do domu mocarza, i sprzęt mu zagrabić, jeœli mocarza wpierw nie zwišże? I dopiero wtedy dom Jego ograbi. (30) Kto nie jest ze Mnš, jest przeciwko Mnie; i kto nie zbiera ze Mnš, rozprasza. (31) Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluŸnierstwo będš odpuszczone ludziom, ale bluŸnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. (32) Jeœli ktoœ powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeœli powie przeciw Duchowi Œwiętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym. Z powyższego tekstu wynika, że faryzeusze popełnili niewybaczalny błšd i dla nich nie ma przebaczenia. Mam na myœli współczesnych Jezusowi faryzeuszy. Mało tego! Jezus zwrócił się do oskarżajšcych Go faryzeuszy jako do morderców proroków. Jak wiadomo, prorocy byli zabijani przez podobnego nastawienia Żydów, jak owi faryzeusze. Tak więc Żydzi przejawiajšcy takie samo nastawienie do Jezusa, do pomordowanych w przeszłoœci proroków, także sš winni NIEWYBACZALNEGO grzechu. Mat 23: (29) Biada wam, uczeni w Piœmie i faryzeusze, obłudnicy! Bo budujecie groby prorokom i zdobicie grobowce sprawiedliwych, (30) i mówicie: Gdybyœmy żyli za czasów naszych przodków, nie bylibyœmy ich wspólnikami w zabójstwie proroków. (31) Przez to sami przyznajecie, że jesteœcie potomkami tych, którzy mordowali proroków. (32) Dopełnijcie i wy miary waszych przodków! (33) Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujœć potępienia w piekle? Jezus tutaj wyjaœnił że dlatego faryzeusze popełniali niewybaczalny grzech ponieważ wstępowali w œlady swoich ojców, a nie jedynie dlatego, że byli ich potomkami. Mat 23:(35) Tak spadnie na was wszystka krew niewinna, przelana na ziemi, poczšwszy od krwi Abla sprawiedliwego aż do krwi Zachariasza, syna Barachiasza, którego zamordowaliœcie między przybytkiem a ołtarzem. Jeszcze jedno potwierdzenie, że faryzeusze nie dostšpiš miłosierdzia. Mat 23:(13) Biada wam, uczeni w Piœmie i faryzeusze, obłudnicy, bo zamykacie królestwo niebieskie przed ludŸmi. Wy sami nie wchodzicie i nie pozwalacie wejœć tym, którzy do niego idš. Należy podkreœlić, że nie wszyscy Żydzi z czasów Jezusa byłi odpowiedzialni za Jego œmierć. Jan 8:(42) Rzekł do nich Jezus: Gdyby Bóg był waszym ojcem, to i Mnie byœcie miłowali. Ja bowiem od Boga wyszedłem i przychodzę. Nie wyszedłem od siebie, lecz On Mnie posłał. (43) Dlaczego nie rozumiecie mowy mojej? Bo nie możecie słuchać mojej nauki. (44) Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożšdania waszego ojca. Od poczštku był on zabójcš i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcš i ojcem kłamstwa. Jezus nazwał faryzeuszy i uczonych w piœmie dziećmi szatana! (45) A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie. (46) Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie? (47) Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteœcie. Ciekawy jest werset 47. Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Z powyższego najwyraŸniej widać, że uczeni w piœmie i faryzeusze nie daliby się przekonać NICZYM i ŻADEN CUD nie był w stanie ich przekonać i prawdziwoœci słów Jezusa. Zakłamanie przywódców religijnych było tak wielkie (Bóg o tym doskonale wiedział posyłajšc Syna na ziemię) że nie było rzeczy czy sytuacji, która mogłaby spowodować zmianę ich nastawienia do Jezusa. Należy o tym w dzisiejszych czasach pamiętać ponieważ dzisiejszy przywódcy judaistyczni sš dokładnš kopiš swoich przodków oraz posługujš się dokładnie tymi samymi tradycjami ludzkimi, które zastšpili Słowem Bożym, czyli Torš lub Księgami Mojżeszowymi. Apostoł Paweł ponownie potwierdza rolę zatwardziałych Żydów, którzy po œmierci Jezusa przeœladowali pierwszych chrzeœcijan. 1 Tes 2:(14) Bracia, wyœcie się stali naœladowcami Koœciołów Boga, które sš w Judei w Chrystusie Jezusie, ponieważ to samo, co one od Żydów, wyœcie wycierpieli od rodaków. (15) Żydzi zabili Pana Jezusa i proroków, i nas także przeœladowali. A nie podobajš się oni Bogu i sprzeciwiajš się wszystkim ludziom. (16) Zabraniajš nam przemawiać do pogan celem zbawienia ich; tak dopełniajš zawsze miary swych grzechów. Ale przyszedł na nich ostateczny gniew Boży. Nie zapominajmy, że pierwszymi chrzeœcijanami byli właœnie Żydzi. Dalszy opis mentalnoœci przywódców religijnych ówczesnych Jezusowi. Dzieje 8:(7) A słowo Boże rozszerzało się, wzrastała też bardzo liczba uczniów w Jerozolimie, a nawet bardzo wielu kapłanów przyjmowało wiarę. (8) Szczepan pełen łaski i mocy działał cuda i znaki wielkie wœród ludu. (9) Niektórzy zaœ z synagogi, zwanej /synagogš/ Libertynów i Cyrenejczyków, i Aleksandryjczyków, i tych, którzy pochodzili z Cylicji i z Azji, wystšpili do rozprawy ze Szczepanem. (10) Nie mogli jednak sprostać mšdroœci i Duchowi, z którego /natchnienia/ przemawiał. Nie mogli sprostać mšdroœci!!! A więc trzeba było zamordować aby ukryć Prawdę. (11) Podstawili więc ludzi, którzy zeznali: Słyszeliœmy, jak on mówił bluŸnierstwa przeciwko Mojżeszowi i Bogu. (12) W ten sposób podburzyli lud, starszych i uczonych w Piœmie. Przybiegli, porwali go i zaprowadzili przed Sanhedryn. (13) Tam postawili fałszywych œwiadków, którzy zeznali: Ten człowiek nie przestaje mówić przeciwko temu œwiętemu miejscu i przeciwko Prawu. (14) Bo słyszeliœmy, jak mówił, że Jezus Nazarejczyk zburzy to miejsce i pozmienia zwyczaje, które nam Mojżesz przekazał. (15) A wszyscy, którzy zasiadali w Sanhedrynie, przyglšdali się mu uważnie i zobaczyli twarz jego podobnš do oblicza anioła. Wróćmy do głównego tematu. Piłat nie znalazł winy w Jezusie podczas swojego œledztwa. Łuk 23: (4) Piłat więc oœwiadczył arcykapłanom i tłumom: Nie znajduję *żadnej winy* w tym człowieku. (5) Lecz oni nastawali i mówili: Podburza lud, szerzšc swš naukę po całej Judei, od Galilei, gdzie rozpoczšł, aż dotšd. (6) Gdy Piłat to usłyszał, zapytał, czy człowiek ten jest Galilejczykiem. (7) A gdy się upewnił, że jest spod władzy Heroda, odesłał Go do Heroda, który w tych dniach również przebywał w Jerozolimie. Łuk 23:(13) Piłat więc kazał zwołać arcykapłanów, członków Wysokiej Rady oraz lud (14) i rzekł do nich: Przywiedliœcie mi tego człowieka pod zarzutem, że podburza lud. Otóż ja przesłuchałem Go wobec was i nie znalazłem w Nim żadnej winy w sprawach, o które Go oskarżacie. (15) Ani też Herod - bo odesłał Go do nas; a oto nie popełnił On nic godnego œmierci. Herod miał inne sprawki na sumieniu ale nawet on uznał Jezusa za niewinnego. Dzięki zgodzie co do niewinnoœci Jezusa, Herod i Piłat zostali przyjaciółmi. Czyli władze œwieckie Izraela nie miały żadnych wštpliwoœci, że Jezus był człowiekiem niewinnym. Problem tkwił w przywódcach religijnych. Potem Piłat popełnił pierwszy błšd. Obawiajšc się o swoje imię i pozycję, przestraszył się Żydów i kazał ubiczować Jezusa pomimo, iż doskonale wiedział że Jezus jest niewinny. Jana 19:(1) Wówczas Piłat wzišł Jezusa i kazał Go ubiczować. (2) A żołnierze uplótłszy koronę z cierni, włożyli Mu jš na głowę i okryli Go płaszczem purpurowym. (3) Potem podchodzili do Niego i mówili: Witaj, królu żydowski! I policzkowali Go. (4) A Piłat ponownie wyszedł na zewnštrz i przemówił do nich: Oto wyprowadzam Go do was na zewnštrz, abyœcie poznali, że ja nie znajduję w Nim żadnej winy. (5) Jezus więc wyszedł na zewnštrz, w koronie cierniowej i płaszczu purpurowym. Piłat rzekł do nich: Oto Człowiek. (6) Gdy Go ujrzeli arcykapłani i słudzy, zawołali: Ukrzyżuj! Ukrzyżuj! Rzekł do nich Piłat: WeŸcie Go i sami ukrzyżujcie! Ja bowiem nie znajduję w Nim winy. (7) Odpowiedzieli mu Żydzi: My mamy Prawo, a według Prawa powinien On umrzeć, bo sam siebie uczynił Synem Bożym. Nie chciał Go jednak stracić, Żydzi, podburzani przez uczonych w piœmie nalegali ostro! (8) Gdy Piłat usłyszał te słowa, ulškł się jeszcze bardziej. (9) Wszedł znów do pretorium i zapytał Jezusa: Skšd Ty jesteœ? Jezus jednak nie dał mu odpowiedzi. (10) Rzekł więc Piłat do Niego: Nie chcesz mówić ze mnš? Czy nie wiesz, że mam władzę uwolnić Ciebie i mam władzš Ciebie ukrzyżować? (11) Jezus odpowiedział: Nie miałbyœ żadnej władzy nade Mnš, gdyby ci jej nie dano z góry. Dlatego większy grzech ma ten, który Mnie wydał tobie. Powyższy werset ukazuje nam osšd Jezusa całej tej sprawy i taki osšd jest oczywiœcie jak najbardziej sprawiedliwy. Piłat, polityczny tchórz JEST winny grzechu mordu na Jezusie. Nie jego żołnierze ale sam Piłat. Stchórzył przed uczonymi w pismach i obawiajšc się o swój rzymski stołek, wolał Jezusa ukrzyżować niż postšpić uczciwie i przeciwstawić się morderczemu tłumowi. (12) Odtšd Piłat usiłował Go uwolnić. Żydzi jednak zawołali: Jeżeli Go uwolnisz, nie jesteœ przyjacielem Cezara. Każdy, kto się czyni królem, sprzeciwia się Cezarowi. Natomiast ci, którzy wywarli na Piłata presję, majš oczywiœcie większš winę, co Jezus wyraŸnie potwierdził. (Piłat popełnił niejeden błšd i z braku stanowczoœci i braku umiejętnoœci zarzšdzania został w końcu usunięty z tego stanowiska.) Mat 27:(20) Tymczasem arcykapłani i starsi namówili tłumy, żeby prosiły o Barabasza, a domagały się œmierci Jezusa. (21) Pytał ich namiestnik: Którego z tych dwóch chcecie, żebym wam uwolnił? Odpowiedzieli: Barabasza. (22) Rzekł do nich Piłat: Cóż więc mam uczynić z Jezusem, którego nazywajš Mesjaszem? Zawołali wszyscy: Na krzyż z Nim! (23) Namiestnik odpowiedział: Cóż właœciwie złego uczynił? Lecz oni jeszcze głoœniej krzyczeli: Na krzyż z Nim! (24) Piłat widzšc, że nic nie osišga, a wzburzenie raczej wzrasta, wzišł wodę i umył ręce wobec tłumu, mówišc: Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza rzecz. W taki więc sposób mamy problem winy za œmierć Jezusa rozwišzany. Winnymi œmierci Jezusa byli uczeni w piœmie, faryzeusze, którzy wywarli wielkš presję na Piłata, a ten ugišł się prze nimi i nakazał niewinnego Jezusa ukrzyżować. Piłat miał pełne prawo i moc aby Jezusa puœcić wolno a nawet Go ochronić i dać bezpiecznš eskortę przed tłumem. Mało tego. Mógł zakazać czynienia Jezusowi jakiekolwiek krzywdy a nawet ukrzyżować tego, kto œmiałby podnieœć rękę na Jezusa. Gest umycia ršk przez Piłata nie jest oznakš jego niewinnoœci w oczach Jezusa. Jeżeli Jezus był niewinny, nie powinien być biczowany ani nie powinien zostać ukrzyżowany. Co do żołnierzy rzymskich, Jezus, podczas egzekucji wybaczył im, zatem nie sš oni w ogóle winni. Winnymi sš: (Ówczeœni!) 1. Przywódcy religijni ( uczeni w piœmie, faryzeusze, starsi i kapłani) 2. Tłum podburzonych Żydów domagajšcych się Jego œmierci 3. Piłat.

smerfetka jest aseksualna, tak gwoli scislosci :)

Watcher Co ze zmartwychwstaniem, mesjaństwem i odkupieniem ........głównym sensem wiary chrzeœcijańskiej gdyby nie œmierć na krzyżu ? Nie ma œmierci, nie ma zmartwychwstania, nie ma odkupienia według wiary chrzeœcijańskiej , ale jednoczeœnie trzeba znaleŸć winowajcę prawda? zwłaszcza jeœli chodzi o prymat religii. ___________________________________________________________________ "Smętna jest dusza moja aż do œmierci; zostańcie tu i czuwajcie. Potem postšpił nieco dalej, padł na ziemię i modlił się, aby, jeœli to możliwe, ominęła go ta godzina. I mówił: Abba, Ojcze! Ty wszystko możesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie co Ja chcę, ale co Ty [chcesz się stanie]” (Mar. 14, 34-36). Zdaniem Bineta, badacza historii Jezusa, wystšpił nań krwawy pot, spowodowany silnym rozszerzeniem naczyń krwionoœnych. Krew wypływa wtedy porami skóry – Jezus pocił się krwiš w najprawdziwszym sensie tego słowa. Œmiertelnie przerażony poprosił uczniów, aby czuwali. Oni jednak zasnęli. Jezus usłyszał w ciemnoœciach jakieœ szmery. Wiedział, że uwięzienie już bliskie: „oto nadeszła godzina i Syn Człowieczy będzie wydany w ręce grzeszników. Wstańcie, pójdŸmy” (Mat. 26, 45-46). Judasz wyszedł naprzeciw i pocałował go w rękę. To, co było zwykłš oznakš szacunku ucznia dla rabbiego, stało się umówionym znakiem dla Rzymian. Jezus wyszedł im na spotkanie. Zapytał: „Kogo szukacie? Odpowiedzieli mu: Jezusa Nazareńskiego. Rzekł do nich Jezus: Ja jestem” (Jan 18, 4-5). Rozpaczliwym gestem Szymon Piotr dobył miecza i odcišł ucho jednemu z żołnierzy. Ale Jezus nakazał mu schować broń i uleczył rannego. W końcu Jezusa pojmano, a jego przerażeni uczniowie uciekli. Jednego – z ewangelii nie wynika, kto to był – pochwycili za ubranie rzymscy żołnierze. Ale udało mu się wyrwać i porzuciwszy szatę uciec nago (Mar. 14, 51-52). Pozostaje kwestiš spornš, kto zatrzymał Jezusa. Czy rzymscy żołnierze, czy urzędnicy arcykapłana? Ale sprawa wydaje się prosta. Byli to raczej żołnierze. Orzecznictwem zajmowali się Rzymianie, takich praw przedstawicielom kapłaństwa nie przyznano. Jeżeli Jezusa, o czym piszš ewangelie (Mat. 26, 57-68; Mar. 14, 53-65; Łuk. 22, 54-71; Jan 18, 1324), zacišgnięto przed „Radę Najwyższš” kapłanów, a więc przed sanhedryn, to nie odpowiadało to realiom politycznym jego czasów. Niegdyœ przesłuchania istotnie przeprowadzano przed sanhedrynem. Musiało to się dziać między porannym a wieczornym „wiecznym całopaleniem” a zatem między dziewištš rano a czwartš po południu. Wyrok można było zaczšć wydawać najwczeœniej 24 godziny po pierwszym przesłuchaniu. Ta forma orzecznictwa należała do obowišzków sanhedrynu w czasach poprzedzajšcych okupację rzymskš. Ale nawet gdyby prawo starożydowskie obowišzywało w czasach Jezusa, to postępowanie opisane w ewangeliach było sprzeczne w fundamentalnych regułach nawet z dawnš metodš postępowania. Proces zaczšł się bezpoœrednio po uwięzieniu, a więc bez zachowania dwudziestoczterogodzinnego terminu od chwili pierwszego przesłuchania. Nie przesłuchano też, jak stanowił dawny przepis, dwóch niezależnych œwiadków. Informacje przekazane przez ewangelistów sš, z historycznego punktu widzenia, co najmniej problematyczne, a nawet sprzeczne. Marek i Łukasz nie wymieniajš na przykład imienia arcykapłana, Mateusz mówi o „Kaifaszu”, Jan zaœ o „Annaszu”. Ale w czasach Jezusa Annasz już od dwudziestu lat nie pełnił służby arcykapłańskiej. Relacje te nie sš historycznie poprawne. Raczej wymyœlono je póŸniej, aby przypisać Żydom winę za œmierć Jezusa. Prawdopodobnie Jezus od chwili uwięzienia w nocy do wczesnych godzin porannych znajdował się pod strażš Rzymian. Przesłuchanie przed arcykapłanem zapewne zmyœlono – aby przedstawić Żydów jako morderców Jezusa. Fantazji ewangelistów zawdzięczamy również wskazówkę o Piotrowym wyparciu się Jezusa, „zanim kur zapieje” (Mat. 26, 34). W czasach Jezusa w całej Jerozolimie nie można było uœwiadczyć ani jednego koguta. W mieœcie bowiem było zabronione trzymanie drobiu, bo uważano go za „nieczysty”. Wymyœlony jest też zapewne przebieg przesłuchania przed Piłatem. Aby podkreœli rzekomš winę Żydów, Piłata trzeba było przedstawić jako przyjaznego Jezusowi, jako tego, który chce uniewinnić rzekomego bluŸniercę. Według Ewangelii œw. Jana Rzymianin ten przyznał: „Ja w nim żadnej winy nie znajduję” (Jan 18, 38.). Kim był Barabasz? Podobno Piłat dał Jezusowi ostatniš szansę: razem z niejakim Barabaszem postawił go, wybiczowanego do krwi przez siepaczy, przed ludem. Jeden z nich mógł zostać uniewinniony, decyzja należała do Żydów. Lud wybrał rzekomo Barabasza: „Piłat tedy, usłyszawszy te słowa, wyprowadził Jezusa na zewnštrz i zasiadł na krzeœle sędziowskim, na miejscu zwanym Kamienny Bruk, a po hebrajsku Gabbata. A był to dzień Przygotowania Paschy, około szóstej godziny; i rzekł do Żydów: Oto król wasz! A oni zawołali: Precz, precz, ukrzyżuj go!” (Jan 19, 13-15). Także według Mateusza (27, 21-22) i Marka (15, 12-13) lud żydowski wyraził życzenie, aby uwolnić Barabasza, Jezusa zaœ ukrzyżować. Loisy już w 1936 roku w swojej dwutomowej pracy Les origines du Nouveau Testament wykazał, że właœnie epizod z Barabaszem œwiadczy o przeinaczaniu przez wczesnych teologów chrzeœcijańskich zdarzeń historycznych. Bo po uwięzieniu Jezusa w Jerozolimie wybuchły zamieszki. Żydzi żšdali nie ukrzyżowania Jezusa, lecz jego uwolnienia. A ponieważ Jezus powtórnie okreœlił się jako „syn Ojca, który jest w niebie”, krzyczeli: „Wolnoœć dla syna Ojca! Wolnoœć dla Barabasza!”. Ale czy wzburzeni Żydzi naprawdę żšdali uwolnienia Jezusa? Czy wzmianki o zamieszkach zafałszowano w relacjach? W wielu dawnych rękopisach bowiem Barabasz jest okreœlahY jako „Jezus Barabasz”! Dr Landmann uważa: „Możliwe jest również, że prawdziwy przebieg wydarzeń posłużył za podstawę do wypaczonego przedstawienia faktów w Nowym Testamencie jako nagonki na Jezusa, zainicjowanej przez Żydów. Buntownik, którego uwolnienia zamiast Jezusa domagał się od Piłata z wrzaskiem żydowski motłoch, nazywał się Barabasz. Jest to imię aramejskie, a znaczy »syn taty«. Ponieważ Jezus zawsze okreœlał się tym mianem, przy czym przez słowo »tata« rozumiał »Boga Ojca«, mogło zdarzyć się i tak, że Żydzi błagali krzykiem – na próżno – właœnie o uwolnienie Jezusa. Jeœli tak było, to mamy kolejny dowód, że proœci Żydzi – w przeciwieństwie do przedstawicieli hierarchii œwištynnej – Jezusa popierali, Nowy Testament natomiast Przedstawił ten epizod jako nagonkę Żydów na niego” [S. Landmann, Jesus starb nicht in Kaschmir, München 1996.]. Jednoznacznie nieprawdziwie z historycznego punktu widzenia przedstawili też wszyscy czterej ewangeliœci (Mat. 27, 24-26; Mar. 15, 15; Łuk. 23, 24_25; Jan 19, 16) innš sytuację: Piłat umywa ręce mówišc, że nie jest Winien krwi sprawiedliwego, i pozostawia wydanie wyroku œmierci Żydom. Żaden rzymski urzędnik nie uzależniał wyroku od zgody czy sprzeciwu przedstawicieli narodu żydowskiego. Jeœli proces Jezusa się odbył, to przeprowadzono go według Lex Julia Maiestatis. Wtedy by skazano Jezusa na œmierć przez ukrzyżowanie. Wtedy by go zwišzano i wychłostano biczem – tak, jak prawo rzymskie traktowało politycznych wichrzycieli. Zachowały się nawet słowa, jakie usłyszał Jezus: „Condemno, ibis in crucem. Lictor, conglia manus. Verberetur!” („Skazuję cię: Będziesz ukrzyżowany. Liktorze, zwišż mu ręce. Będzie wychłostany!”). Jezus poszedł więc na œmierć za człowiekiem, którego uczniem był kiedyœ niedaleko qumrańskiego klasztoru. Musiał umrzeć, jak umarł Jan Chrzciciel: bo Rzymianie obawiali się obu jako „wichrzycieli”, jako „wywrotowców”, Jezusa zaœ jako potencjalnego „króla Żydów”. Stracenie Jezusa miało działać odstraszajšco. Piłat chciał pokazać, że na krzyżu skończy każdy, kto będzie wzywał do powstania przeciw Rzymianom. Dlatego właœnie kazał umieœcić na krzyżu napis – właœciwie przekazany w Ewangelii œw. Marka (15, 26) – „I.N.R.I.”, „Iesus Nazarenus Rex ludorum, czyli „Jezus Nazarejczyk, Król Żydowski”. Także rozdzielenie częœci ubrania skazanego poœród rzymskich strażników było zgodne z rzymskim zwyczajem. Ale kiedy, którego roku stracono Jezusa? Kiedy umarł Jezus? Proces Jezusa, co do tego ewangeliœci sš zgodni, odbył się za Poncjusza Piłata, którego czasy prefektury w Jerozolimie przypadajš na lata 26--36 n.e. Którego roku skazano i stracono Jezusa? Ewangelia œw. Jana podaje, że ukrzyżowanie odbyło się 14 dnia miesišca Nisan, według Marka, Łukasza i Mateusza było to 15 Nisan. Bardziej prawdopodobna jest data 14 Nisan. Jezus œwiętował przecież wraz z uczniami ostatniš wieczerzę. Gdyby to było w pištek, w œwięto Paschy, to na stole nie zabrakłoby pieczonego jagnięcia. Ale mięsa jagnięcia nie jedzono – czy dlatego, że wieczerza odbyła się dzień przed Paschš? 14 Nisan, co łatwo obliczyć, przypadał w pištek w latach 30 i 33 n.e. Teoretycznie możliwe jako lata ukrzyżowania sš też 27 i 34 rok n.e., ale za rzšdów Piłata w 27 roku było na to zapewne za wczeœnie, w 34 roku natomiast raczej za póŸno. Ostatnia Wieczerza odbyła się najprawdopodobniej w czwartek, dzień przed ukrzyżowaniem Jezusa. Ale którego roku? Ewangelie piszš, że kiedy Jezusa ukrzyżowano, księżyc zabarwił się na czerwono. Można stšd wycišgnšć wniosek, że nastšpiło zaćmienie Księżyca, który w pierwszej fazie tego zjawiska istotnie zabarwia się na czerwono, szczególnie przy zaćmieniu częœciowym. Takie zaćmienie zdarzyło się w 33 roku n.e. Bardziej niż prawdopodobne jest zatem, że Jezusa ukrzyżowano 3 kwietnia 33 roku. ______________________________________________________________________ Tak długo jak będziemy szukać winnych œmierci Jezusa , na bazie winy atakować, nienawidzieć, rozliczać i potępiać , tak długo daleko jesteœmy od nauk Jezusa w mowie, myœli i uczynkach . Twoje słowa - "Piłat. Stchórzył przed uczonymi w pismach i obawiajšc się o swój rzymski stołek, wolał Jezusa ukrzyżować niż postšpić uczciwie i przeciwstawić się morderczemu tłumowi." - chyba żartujesz myœlšc , że Piłat bał się uczonych w piœmie będšcych pod jego niewolš. "Nie jestem winny krwi tego Sprawiedliwego. To wasza rzecz." - Rzym umył ręce ! Nie przyszło ci do głowy, że Jezus miał zwolenników nie w uczonych w piœmie ( tych garstka zaledwie ) lecz w rzeszach zwykłych izraelitów, których Piłat się obawiał, gdyż wzniecili by bunt przeciw niemu i cesarstwu by ratowac swojego nauczyciela, Króla Żydowskiego ! Tego obawiał się Piłat , by rzeczywiœcie nie ruszyło powstanie przeciw cesarstwu. Dlatego zrobił to, co zrobił gdzie udział brali nieliczni ( w czasie tym w Jerozolimie na œwięto paschy zgromadziło się wielu Żydów , którzy zapewne nie mieli zielonego pojęcia przygotowujšc się na œwięto, co się dzieje ).

„Krew Jego na nas i dzieci nasze" - krzyczeli Żydzi. Amen. I będzie tak aż do skończenia œwiata. Stało się. Pozdro :-) ps. nie ma nic bardziej tragicznego, niż ukrzyżować swojego Boga, a póŸniej po wsze czasy kłamać i mijać się z Nim, choć On jest tak blisko i kocha tak bardzo, że dał się zabić. Coœ dla Te'te: „Każdy, kto jest z prawdy, słucha głosu Mego" (J 18,37b)" Czy słuchasz ? A raczej czy usłyszałeœ(aœ) ?

Błogosławiona ta krew bo obmyła grzechy nasze - czyż nie? Przez œmierć , zmartwychwstanie ! Z jednej strony wypełnianie się woli Boga, wszelkich proroctw - z drugiej strony oskarżanie , tak jakby nie było woli Boga. A przeciez nie kto inny jak Jezus mówił " nie moja , lecz Twoja wola niech się stanie ". Jeœli taka była wola Boga , to co tu duzo mówić. Ukrzyżować Boga, zabić Boga.......czy Boga można zabić? Słucham głosu Jezusa , dudnia one w mym sercu ...." Jezus odpowiedział : Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj Izraelu ! Pan Bóg nasz, Pan jeden jest. Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego z całego serca swego i z całej duszy swojej i z całej myœli swojej. A drugie jest to: Będziesz miłował bliŸniego swego jak siebie samego" Mar.12;29-31 "Słyszeliœcie, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliŸniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was przeœladujš; tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. Jeœli bowiem miłujecie tych, którzy was miłujš, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czyniš? I jeœli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czyniš? BšdŸcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski." Mat 5;43 Tak mówi Jezus " Ojciec wasz niebieski " ! Nie wiem kto bardziej słucha głosu Jezusa, czy ja nie majšc w sercu oskarżeń i nienawiœci , czy ten kto oskarża pomimo , że Jezus sam wybaczył. Jeœli ktoœ Tobie Ufito krzywdę wyrzšdzi i Ty wybaczysz, czy syn Twój , córka będzie nieustannie obwiniać , oskarżać mimo , że Ty wybaczyłeœ? Paweł jeszcze mówi tak - " jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy. Pytam jednak: Czy aż tak się potknęli, że całkiem upadli? żadnš miarš! Ale przez ich przestępstwo zbawienie przypadło w udziale poganom, by ich pobudzić do współzawodnictwa. Jeżeli zaœ ich upadek przyniósł bogactwo œwiatu, a ich pomniejszenie - wzbogacenie poganom, to o ileż więcej przyniesie ich zebranie się w całoœci! Co prawdš - gdy chodzi o Ewangelię - sš oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, sš oni - ze względu na praojców - przedmiotem miłoœci.Bo dary łaski i wezwanie Boże sš nieodwołalne.Podobnie bowiem jak wy niegdyœ byliœcie nieposłuszni Bogu, teraz zaœ z powodu ich nieposłuszeństwa dostšpiliœcie miłosierdzia, tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami <w czasie obecnym> mogli dostšpić miłosierdzia. Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie." Szukajcie a znajdziecie....w sercu swoim :) Pozdro :)
Ilość wypowiedzi w tej dyskusji: 151
Nowy temat | Spis tematów Nowszy wątek | Starszy wątek

Proszę zalogować się aby zabrać głos na forum.
Jeśli nie masz konta, możesz w prosty sposób zarejestrować się.