Forum - Świat Tajemnic

Doszedłem do wniosku, że nie ma sensu podejmować się pogaduszek w obliczu dotryny katolickiej. Jedynym w tym momencie sensownym wyjściem będzie podjęcie się dyskusji merytorycznej na bazie tekstów źródłowych. Do założenia tego tematu skłonił mnie jeden z postów "Brata:)" skierowany do mnie. Gorąco zapraszam każdego katolika do polemiki z niżej przytoczonymi tekstami, nie omieszkam Froumowicz "Brat:)", w taki oto sposób "poradził" sobie z wcześniej przytaczanymi przeze mnie argumentami opartymi na literaturze i wnikliwej analizie biblijnych i nie tylko biblijnych tekstów co nazwałem ignorancją: Brat:"To nie jest ignorancja w obliczu zagrożenia tylko bezsilność w obliczu głupoty." Odpowiedziałem na to: old spirit:"Nie można więc z Tobą rozpocząć dyskusji skoro uważasz czyjeś argumenty za głupotę. To bardzo prostackie i wygodne pomyśleć sobie - nie mogę odeprzeć argumentów, więc je zbagatelizuję, powiem, że są tak głupie, że czuję się bezsilny w ich obliczu." Brat:"Żaden sznujący się historyk ( człowiek! ) nie zaprzeczy istnieniu Jezusa i nie poda dowodów na nieprawdziwośc Ewangelii. Bo takie doowdy nie istnieją. Możesz chcieć zaprzeczyć wierze, ale podawanie dowodów na ten temat jet bez sensu najmniejszego bo takich dowodów NIE MA I NIE BĘDZIE." Nie zaprzeczam istnieniu Jezusa, chodzi o ziemskie życie tej postaci, które to mogą być tylko przedmiotem zwykłej wiary. Prawda jest taka, że nic nie wiadomo o życiu tej postaci literackiej (ewangelicznej). Wiadomo np. o Janie Chrzcicielu, ale nie o Jezusie synu Marii. Dokładniejszą analizę tych dowodów przedstawiono w materiale do którego odnośniki Ci podałem. Dyskusja z Tobą na ten temat nie ma sensu do póty, do póki nie zapoznasz się z tymi tekstami. Posłużę się tutaj pewnym cytatem: "[...]Osobiście nie twierdzę, że Jezus i jemu podobni nie istnieli - jedynie, że najprawdopodobniej nie istnieli, a to jest różnica; mówiąc zaś dokładniej: nie istniał Bóg-Jezus, który z nieba zstąpił, który po wodzie człapał i w niebo czmychnął. Mógł zaś istnieć Żyd-Jezus, który był zelotą/uczonym w piśmie/faryzeuszem/esseńczykiem/ex-członkiem mandaitów czy innym ówczesnym sekciarzem, ale bogiem po prostu być nie mógł, to tak jakbyś się upierał, że pewien szympans, który się podawał za słonia, naprawdę nim był. Żaden zdrowy na umyśle żyd nie mógłby twierdzić, że jest częścią Trójcy, że jest samym bogiem, który na świat zstąpił." Ksiądz Meslier napisał u schyłku życia testament dla swych parafian, w którym czytamy m.in.: "Iluż zresztą tak zwanych pisarzy pogańskich, jak Ksenofont, Platon, Cycero, cesarz Antoniusz, cesarz Julian, Wergiliusz itd., stworzyło dzieła wspanialsze niż te księgi, które mają być natchnione przez Boga! Śmiało mogę powiedzieć, że same tylko bajki Ezopa są z pewnością o wiele bardziej pomysłowe i kształcące niż prostackie i przyziemne przypowieści zawarte w Ewangeliach. Pomijając prostactwo i wulgarność stylu, pomijając brak kompozycji w opowieściach o poszczególnych zdarzeniach, w dodatku bardzo mglisto przedstawionych, niezgodności i sprzeczności w relacjach autorów dowodzą jeszcze bardziej, że księgi te nie mogą być boskiego pochodzenia. Autorzy ich bowiem przeczą sobie w wielu sprawach. Nie mieli nawet dość rozsądku i wrodzonych zdolności, aby dobrze ułożyć jedną chociażby historię (...) Jakżeż czcze są owe podstawy czcicieli Chrystusa! Ich moralność! W istocie swojej jest ona taka sama jak w innych religiach. Z tym zastrzeżeniem jednak, że z niej wywodzą się okrutne dogmaty, źródło prześladowań i zamętu. Ich cuda! Nie ma ludu, który by ich nie miał, tak jak nie ma mędrca, który by nie uważał ich za bajki. Ich proroctwa! Czyż nie dowiedziono ich fałszywości? Ich obyczaje! Czyż nie są najczęściej haniebne? Ich instytucje religijne! A czyż gmachu tego nie wzniósł fanatyzm, czyż nie utrzymuje go intryga? Doktryna! Czyż nie jest szczytem niedorzeczności?" _________________________________________________________________ Świat się zmienił - zapraszam do wędrówki mrokami biblijnymi, oto krytyczna egzegeza Res Sacra christianos... Krzysztof Sykta: Synopsa Ewangelii http://www.racjonalista.pl/subdomeny/synopsa/index.htm A oto zapis (połowa) polemiki, który bardzo wiele Ci wyjasni, drogi Bracie: Apologia Biblii: Wprowadzeni edo apologii Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,51 Apologia Biblii:Ewolucjonizm religijny: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,270 Zarzuty ogólne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,52 Wpływy innych religii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,271 Sprzeczności biblijne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,278 Sprzeczności - S.T: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,279 Sprzeczności w N.T: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,282 Zmartchwywstanie i in.: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,284 Wiarygodność Bibli: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,286 Język, styl i inne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,287 Cudy w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,288 Antropomorfizmy w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,560 Gniew Boży: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,561 Relacja o Adamie i Ewie: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,562 Czy Bóg stworzył zło? http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,563 Piekło: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,564 Zapraszam do penetracji następnych obszarów: Biblijna propaganda: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2401 Dlaczego Bozia nie była dziewicą: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3164 Dlaczego Bozia nie była dziewicą(2): http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3231 List otwarty do kreacjonistów: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3387 Niektóre anioły mają zeza...: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3309 Przemilczana historia Jehowy: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3156 Relatywizm etyczny Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2076 Religia jako środek władzy: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3283 Tłumaczenia i przeróbki Bilbii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2711 Biblijny alfabet WuCe: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2823 Dualność Boga: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1573 Humor w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,185 Imiona diabła w Bibli: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1818 Kamień którego Bóg nie umie podnieść... http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1881 Konkordyzm i alegoryzacja: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,180 Krótki katalog okropieństw biblijnych: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2349 Najmądrzejsze sentencje Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1025 Nie będziesz miał bogów innych przede mną: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3386 Refleksje na temat mitów i prawd historycznych: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3392 Czasy bogów już minęły: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,40 Biblijne ciekawostki: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1014 Sprzeczne sprzeczności: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2024 Obce wpływy w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,87 a) Wpływologie i analogie ST: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,212 b) Wpływologie i analogie NT: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,203 c) Chrześcijański krzyż: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,188 d) Egipskie źródła 'Objawienia': http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,181 e) Imię ojca i syna: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3162 f) Jezus Chrystus - nic nowego? http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3346 g) Jezus i inni bogowie: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1847 h) Mity i oszustwa biblijne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,193 g) Podobieństwa wierzeń Indian http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,199 h) Qumran - przedsionek chrześcijaństwa http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3394 i) Święta księga prawd objawionych http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2873 Nowy testament: http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,76 Wprowadzenie do ksiąg NT Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,125 Kanon biblijny Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1015 Amoralność w zachowaniu Jezusa n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1031 Apologeci drugiego stulecia Earl Doherty http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1912 Bajka Mt - mędrcy i gwiazda Aleksander Krawczuk http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1018 Bajka o narodzinach Jezusa -Łk Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1017 Bertrand Russell o Biblii Bertrand Russell http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1045 Boskość Jezusa n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1037 Chrześcijaństwo czy paulinizm? Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1035 Cuda Jezusa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,605 Czy Jezus wskrzeszał zmarłych? Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2788 Deifikacja i ewolucja Jezusa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,472 Dygresje nowotestamentowe: Synopsa; Znaki i dziwy Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2628 Eschatologia czyli dzień uboju Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1036 Ewangelia Męki Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2426 Ewangelie powstały w II w. Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,604 Goethe, Jezus i licencjat praw n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1023 Herod i Salomon - dwa mity Aleksander Krawczuk http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1019 Historia ewangelii Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1016 Historyczność Jezusa z Nazaret Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,470 Hymn do Logosu (Słowa) Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2883 Jeszu i Matka Michał Przech http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1576 Jezus i proroctwa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,471 Jezus nie założył nowej religi Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1024 Jezus w źródłach pozabiblijnych Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3405 Jezus, brat Jakuba Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2032 Kazanie na Górze Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1026 Logos czyli gnoza u Jana Zenon Kosidowski http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1034 Maria, Jezus i jego rodzeństwo Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2499 Mit chrześcijańskiej rodziny Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1047 Mit Jezusa Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3234 Modlitwa Pańska pod kontrolą Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,599 Nauka moralna Jezusa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1030 Nieślubne dziecko Boże Hubertus Mynarek http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1020 Odgłosy Ciszy Earl Doherty http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1913 Odkłamywanie pierwotnej ewangelii Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3396 Prof. J. Keller o historyczności Jezusa oprac. Lech Keller http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1945 Rabin Mamzer albo Dzieje Jezusa Adam Marek Bryszkowski http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3263 Rehabilitacja Judasza n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1033 Śmierć Chrystusa i ekonomia Boża Emanuele Severino http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3232 Spór Apostołów i rozłamy Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1022 Św. Paweł i kobiety Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,244 Świat i królestwo Jezusa z Nazaretu Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3399 Święty Paweł czy szalony Szaweł? Kaz Dziamka http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2406 Tak zwane ewangelie Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3093 Wielkanoc zmartwychwstania Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,162 Wierzyć czy myśleć? Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3400 Wniebowstąpienie Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,139 Zagadka Jezusa Earl Doherty http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1914 Zbawienie przez kaźń Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,157 Zesłanie Ducha Św. n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,160 Stary Testament: Autentyczność biblijnych opisów Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2710 Bajka o stworzeniu świata Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1008 Błogosławione morderczynie ST Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1011 Cel podróży Abrahama Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2722 Czym jest sodomia? Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1013 Demonizm Jahwe Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,601 Dygresje starotestamentowe: Genesis Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3141 Dygresje starotestamentowe: Jahwe czy Jehowa? Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,438 Erotyczna Pieśń nad Pieśniami Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3003 Erotyka w Piśmie Świętym Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,235 Inni bogowie w Biblii? Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,603 Kod w Biblii ? Michał Przech http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1577 Księga Rodzaju - Kosmogonia Elohisty oprac. Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2400 Lud wyprowadzony z niewoli Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3235 Mojżesz wczoraj i dziś Michał Przech http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1578 Mordercze wzorce moralne Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2749 O doskonałości boga Jahwe Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,128 Prymitywne okrucieństwo Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,602 Tajemnica Jahwisty Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2408 Tajemnica Jahwisty - suplement Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2419 Ukryte piękno Księgi Sędziów Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3207 Utracona długowieczność Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1012 Uwagi o Dekalogu Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2708 Ziemia Obiecana Lucjan Ferus http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2472 Apokryfy "Pominąć apokryfy, to znaczy pozbawić się możliwości zbadania początków chrześcijaństwa" (ksiądz Migne, autor słynnej Patrologii). Zapraszam więc Ciebie do być może ponownej lektury Apokryfów, być może będziesz (?) to czytał po raz pierwszy: Ewangelia Marcjona http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,116 Apokryfy - wprowadzenie: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1046 Agrafa u pisarzy muzułmańskich http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1042 Akta Piłata(Ewangelia Nikodema): http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1038 Ewangelia Filpa(fragmenty): http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1043 Ewangelia Piotra: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1797 Ewangelia według Tomasza: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1044 Logion Freera: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1041 Papirus Oxyrhynchos: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,10 Zapraszam wszystkich do dyskujsi w oparciu o wyżej wymienione teksty. Pozdrawiam.

Simonusie, skoro tak, podaj chociaż jeden cytat mojej wypowiedzi, która może posłużyć do wyciągnięcia wniosku, iż "na słowo Jezus bierze mi się na wymioty". Podobnie postąp w przypadku "nienawidzenia chrześcijaństwa i katolicyzmu". Jestem ciekaw jakie to moje wypowiedzi skłoniły Cię do wyciągania tak daleko idących wniosków. Nie mam Ci czego wybaczać, bo sie nieurazam, moge sie irytowac, gniewać wściekać, ale już nie uraża mnie nic, nic mnie nie jest w stanie skrzywdzić emocjonalnie. Masz prawo do wyrażania sowich opini, a ja mam prawo domagać się od Ciebie wyjaśnień stawiania mnie w świetle: "nienawidzącego" i tego, któremu zbiera się na wymioty w przypadku słowa "Jezus". Pozdrawiam

Sorki, poprostu czytam między wierszami. Takie wnioski wnioskuję odrazu kiedy ktoś pisze, że Jezus nie był Bogiem, tylko sekciarzem, coś o manipulacji kościoła ( chociaż tu popieram). Tak samo myślę o braciszkach piszących coś o okultyźmie. Wierz mi nie chce wchodzić z tobą w bezsensowną rozmowę z cytatami kto co powiedział. Może się myliłem, no ale miałeś coś napisać o opentaniach. nara

Simonusie, czy napisałem, że Jezus był sekciarzem? Słowo sekta/sekciarz obecnie bardzo źle się kojarzy, nadano bowiem tym pojęciom pejoratywne znaczenie. Zapoznałeś się z tekstami mówiącymi o sketach czasów Chrystusa? Np. o esseńczykach? Hmm, czytasz między wierszami, czy to nie aby bardzo subiektywne wnioskowanie, wywiedzione z "czytania między wierszami"? I czy w tym momencie mówienie o subiektywnym wnioskowaniu nie będzie aż nazbyt delikatne? Wierz mi, nie chcę wywoływać jałowych sporów. Uzewnętrzniłeś swoje emocje, takie jest życie, a ja szanuję wszystkie jego przejawy, a Ciebie Simonusie odbieram bardzo pozytywnie (i może dlatego "popełniam" już drugiego posta traktującego o bardzo marginalnych sprawach?) Pozdrawiam. P.S Oczywiście dokończę o opętaniach, ale czy dzisiaj? Zobaczymy... A przy okazji zapytam Simonusie, co sądzisz w związku z tym, co już o opętaniach napisałem?

Założyłem a priori... pomyliłem się bardzo?

No coż musze powiedzieć, że mnie zaskoczyłeś. A jednak, kwestia nazywania Chrystusa Synem Bożym, przez demoniczne dusze, a także i wyższe powiedzmy elite negatywnych dusz, świadczy o tym, że Jezus jest Bogiem. Egzorcyzmy w wielu przypadkach mogą trwać zaledwie kilka sekund. Egzorcyzmu nie musi dokonywać ksiądz egzorcysta, dość jest świeckich egzorcystów. Musze powiedzieć, że zaimponowałeś mi swoją więdzą. Ale musisz wiedzieć jedno. Nikt dokładnie nie wie jak to wszystko wygląda. nara.

Kolejny watek, niczego nie wnoszący. :) Pozwolę sobie zadać przewrotne pytanie: Czy fakt bycia "synem Boga" implikuje boskość podmiotu ? [%sig%]

Bracie. Pomyliłeś się bardzo. W którym miejscu (opętania) napisałem o autosugestii? Energia? Tu nie trzeba być przewidującym, ponieważ np. taki Einstein twierdził, że wszystko jest energią. Duch, czy też Dusza może być z powodzeniem nazwana "istotą energetyczną", czyż nie? Skąd u Ciebie awersja do tego typu wyrażeń? ______________ Simonus napisał: "Egzorcyzmy w wielu przypadkach mogą trwać zaledwie kilka sekund." Oczywiście, mogą. Napisałem, że nie? Simonus: "Egzorcyzmu nie musi dokonywać ksiądz egzorcysta, dość jest świeckich egzorcystów." Gdzie napisałem, że tylko ksiądz egzorcysta "musi dokonywać egzorcyzmu"? Oczywiście, istnieją tzw. świeccy egzorcyści. Można na marginesie dodać, iż wyjaśnieniem długiego czasu pracy egzorcysty w niektórych przypadkach opętań jest to, iż jego wydłużenie występuje zwykle w przypadku gdy egzorcyzmuje katolicki ksiądz :););)

Old - tego typu wyrażenia tworzą nową religię. opartą na "naukowych" dowodach i wywodach. "Naukowych" bo starają się udowodnić naukowo, to czego udowodnić się nie da. Ty sam wiesz najlepiej czy pomyliłem się czy też nie :) świeccy egzorcyści? Znamkilka takich przypadków... najciekawsze jest to, ze wyrzucają demony w imię Chrystusa. Niestety - nie zawsze wychodzi im to na zdrowie. Demony są przewrotne. Pax vobiscum :)

Bracie. Nową religię?? Buheahhehah. Czy Ty w ogóle wiesz co mówisz?? Czy Kościół nie mówi niczego o Duszach, aniołach?? Gdy ktoś powie o tych indywiduach - "istoty z innego świata", lub "istoty z zaświatów" - to będzie mówił o czymś innym?? Jakie tworzenie nowej religii?? W jaki ja niby sposób tworzę nową religię?? Ty w ogóle rozumiesz czym jest religia i jej tworzenie? Bracie. Nauka mówi o prawdopodobieństwach, nie pewnościach.

Old. Nowa religia... w moim odczuciu stworzyleś sobie taką. mogę się mylić, ale tak właśnie czuję. Nowa religia - to system warrtości, filozofia życiowa ( etc etc etc ), który stworzył(li) ludzie, a który niepodobny jest do ogólnie przyjetych, wcześniejszych religii. Mniej więcej to uznaję za nową religię. Old: "Nauka mówi o prawdopodobieństwach, nie pewnościach." Zgadzamy się tutaj, z tym że nie zawsze. Np. historia mówi o pewnościach, choć je uogulnia. Poza tym zgadzam się - np. co do fizyki, matematyki etc. Pax vobiscum :)

O jakich to "pewnościach" mówi historia ??? [%sig%]

A Jezus był KOSMITĄ baranki beeebeee boże .....

Old Spirit....masz + :o)) jeden z moich lepszych portali :o))

Jeeeee super stronka ten racjonalista moi wszyscy kumple ktorzy odwiedzali ta strone sie na nia przerzucili. ;)

Sebastian - Jezus był (i jest) bytem wyższych gęstości

Nie dziwne że potem wam się w życiu nie układa..skoro macie kalafiory chłonne takich głupot ;o(

Jak można toczyć dyskusję na temat biblii?? Wiecie czym jest biblia? Opowiem wam stylem jezusa: Był sobie mały plemienny narodzik, byli NIKIM na terenach które zajmowali (albo po których czmychali starając się być niezauważonymi) ich sąsiadami były wielkie i potężne narody: Babilończycy, Sumerowie, Asyryjczycy, Egipcjanie normalnie elita. A ci któży nazywani byli Żydami, byli zwykłymi pastuchami których w zależności od widzimisię możnych uwczesnego świata robiono niewolnikami. W pewnym momencie kolejnej niewoli, ktoś z nich wymyślił jak możnaby stać się WOLNYM NARODEM. Stworzył historię o tym że są wybranym narodem, że pieczę nad ich bezpieczeństwem trzyma Wszechpotężny Bóg. Spisuje historię tego narodu od zarania dziejów, gdzie naród ten występuje jako potężny i liczący się w świecie gracz. Twórca tego dzieła ma niezłe podparcie w faktach bo gdy wielkie cywilizacje giną i nie ma po nich śladu Żydzi dalej istnieją (są co prawda nadal czyimś niewolnikiem, ale są). Teraz jeszcze wmieszał w całą tę opowieść kilka faktów historycznych - zaczerpniętych z nieznanych nam źródeł (biblioteka aleksandryjska?? - mojżesz->egipt->aleksandria). Stary testament jest niczym innym jak EPOPEJĄ NARODOWĄ ŻYDÓW - takie dzieło dodające otuchy w ciężkich czasach, u nas pan Sienkiewicz też wpadł na taki pomysł (a może raczej zainspirował się biblią?) i napisał całą trylogię o tym jaka to Polska była wspaniała, jakim była wielkim narodem i jak rozdawała karty w całym znanym uwcześnie świecie. A pisał to gdy polski nie było na mapie i ogulnie ludzie potrzebowali wsparcia duchowego które trylogia im dała. Już teraz wielu ludzi uważa pana Wołodyjowskiego za autentyczną postać, więc co się będzie działo za pareset lat?? (trylogia podstawą historii polski :D). Efekt taki osiąga się ostrożnie żąglując datami, wydarzeniami i postaciami których prawdziwości nikt nie podważa, wystarczy tylko w to wszystko włączyć naszego bohatera i voila. Nowy testament? Ten sam efekt tyle że wtedy okupantem byli Rzymianie (wszyscy pomarli a żydki dalej ciągną jako niewolnicy - dobrą strategię obrali), jako że ST zapowiadał mesjasza pojawił sie mesjasz, coprawda nie wyzwolił on żydków ale "nawrócił" rzymian. Wiek dwudziesty. Zydki dalej nie mają państwa, lecz rozlazło się to po świecie i szerzy swoją ideologię "narodu wybranego". Pojawia się Adolf i chce im pomieszać szyki. Żydki znowu są niewolnikami (tym razem III Rzeszy), tyle że teraz chyba nie przeżyją bo wujek adolf nie ma skrupułów i zaczyna ich wybijać. No ale jako naród wybrany znowu im się udaje i na dodatek osiągają to do czego dążyli tyle tysięcy lat mają własne państwo. Są potęgą w swoim regionie (mają bombke atomową i wsparcie USA) - pasterz smaga króli swoim biczem. Jak na ironię zapewnił im to znienawidzony Adolf Hitler (mesjasz??). Jaki wniosek z tych całych wypocin? 1. Żydzi są narodem wybranym z nimi kontaktuje się Bóg, Biblia jest prawdziwa. 2. Żydzi zawsze byli nikim (i będa) - biblie napisał dla podniesienia swojego (i współplemieńców) morale jakiś pastuch. 3. Może zaczniemy wątek: Polska mesjaszem narodów, no i jako podporę mamy też nie mniej znakomite (w sumie to wszystkie lepsze, stylistycznie, sensownie, treściowo) dzieła jak biblia. Biblia to bzdura. Opisuje rozmowy ludzi z Bogiem!! A przecież Bóg nie udowadnia swojego istnienia, bo wiara byłaby bez sensu. Gdyby istniał taki Bóg jak ten z Biblii (egoistyczny shizofremik - sadysta ze skłonnościami do tyranii) to przynajmniej z godzinę dziennie by występował przed wszystkimi ludźmi na świecie, raz w tygodniu robiłby gdzieś mały armagedon no i ogulnie nie dałby o sobie zapomnieć (no chyba że znalazł sobie gdzieś nową zabawkę - wszechświat jest ogromny). Lepiej kończę bo zaczynam dochodzić do wniosku że może i on rozmawia z ludźmi, a małych końców świata mamy co niemiara codziennie, Bóg jest nieodgadniony, zaś biblia to tylko KSIĄŻKA.

hm otóż mogła być jeśli jest mozliwe dziś by kobieta została zapłodniona i nadal był dziewca było to możliwe już kiedys ...100% pozdro -genetycy w mordke :))))

Wiesz cio, Oldzik? Zastanawia mnie Twój dziwny upór. Przypominasz mi Rejenta z "Zemsty", po co tracisz czas na udawadnianie czyjegoś "błędnego"<w twoim rozumowaniu> zdania? Nie możesz wyjść na spacer? Nie zmienisz wiary Brata, nie udowodnisz mu niczego. Tego nie da się udowodnić, a już napewno nie przez internet! Jak chcesz udowodnić oszustwo Bibli, rusz tyłek i idz na jakieś wykopaliska... :/ No, przepraszam za malutki atak, ale denerwuje mnie taki niepotrzebny upór w ludziach, a szczególnie w dorosłych.

Czy ktoś z Was, racjonalistów, mógłby mnie oświecić i odpowiedzieć na następujące pytania: 1. Czy J.P.II miał dziadków? Dziadka i babcię ze strony ojca, oraz dziadka i babcię ze strony matki? Jak się nazywali? 2. Gdzie mieszkali jego dziadkowie, co się stało z nimi i ich majątkami ziemskimi? 3. Czy żyją kuzyni J.P. II, potomkowie jego ojca braci i sióstr, potomkowie jego matki braci i sióstr? 4. Czy J.P. II przybył z kosmosu i nie ma żadnych śladów jego pochodzenia za wyjątkiem zapisów w Wadowicach, Krakowie itp. 5. Kto wychowywał J.P.II po śmierci jego matki, gdzie się stołował, kto się nim opiekował ? Czy mieszakał w internacie? 6. Jakich języków obcych uczył się w szkole powszechnej, gimnazjum, liceum? Czy oprócz łaciny, uczył się greki, niemieckiego? 7. Jest jeszcze wiele pytań o szczegóły jego życia skoro ma być uznanym na dnich za świętego. Pozdrawiam myślicieli i badaczy