Forum - Świat Tajemnic

Chrzeœcijanie odeszli od koncepcji Jednoœci Boga, do niejasnej i tajemniczej doktryny, która została sformułowana w czwartym wieku. Doktryna, która jest znana jako Doktryna Trójcy Œwiętej, jest Ÿródłem kontrowersji zarówno w religii Chrzeœcijańskiej jak i poza niš. Upraszczajšc, chrzeœcijańska doktryna Trójcy Œwiętej, stwierdza, że Bóg jest zespoleniem trzech boskich osób "Ojca, Syna i Ducha Œwiętego" w jednym boskim bycie. Jeœli ta koncepcja, podana w prostych słowach, brzmi wštpliwie, kwiecisty język obecnego tekstu doktryny, wprowadza zagadnienie w jeszcze większš tajemniczoœć: " ... wielbimy jednego Boga w Trójcy, i Trójce w Jednoœci... gdyż jest Jedna Osoba Ojca, inna Osoba Syna, inna Osoba Ducha Œwiętego, wszystko jest Jedno... nie ma trzech bogów, ale jeden Bóg... wszystkie trzy osoby sš wieczne i równe... i tak więc ten będzie zbawiony, który myœli o Trójcy..." (wyjštek z Atanazjańskiego Wyznania Wiary) Połšczmy to wszystko w innej formie: jedna osoba, Bóg Ojciec + jedna osoba, Bóg Syn + jedna osoba Bóg Duch Œwięty = jedna osoba, Jaki Bóg? Czy to jest język czy to nonsens, słowo bez znaczenia? Mówi się, że Atanazy, biskup który sformułował tę doktrynę, przyznał, że im więcej pisał na ten temat, tym mniej możliwym było dla niego jasne wyrażenie jego myœli z tym zwišzanych. Trójca w Biblii Odniesienia w Biblii do Trójcy jako boskiego bytu, w najlepszym przypadku można okreœlić jako niejasne. W Ewangelii wg Mateusza (28:19), znajdujemy Jezusa mówišcego swoim uczniom o wyjœciu na zewnštrz i wygłaszaniu kazań do wszystkich narodów. Natomiast "Wysoka Komisja" wspomina trzy osoby, które póŸniej stanš się częœciš Trójcy, zwrot"... chrzcijcie ich w imię Ojca, i Syna, i Ducha Œwiętego" jest z pewnoœciš dodanym do Biblii zwrotem, - nie jest natomiast właœciwymi słowami Jezusa - co mogš pokazać dwa przykłady: 1. Chrzest we wczesnym Koœciele, omawiany przez Pawła w jego listach, odbywał się tylko w imię Jezusa. 2. "Wysoka Komisja" znaleziona w pierwszej spisanej ewangelii, Ewangelii wg Marka, z pewnoœciš nie wspomina Ojca, Syna i / lub Œwiętego Ducha (zobacz Ewangelia wg Marka 16:15) Jedyny inny odnoœnik do Trójcy w Biblii znajdujemy w Pierwszym Liœcie Jana (5:7). Współczeœni teoretycy biblijni przyznajš, że zwrot "sš trzy postaci w niebie, Ojciec, Słowo, i Duch Œwięty: i tych troje jest jednoœciš" jest definitywnie "póŸniejszym dodatkiem" do tekstu biblijnego, i nie ma go w żadnej z obecnych wersji Biblii. Dlatego też widać, że koncepcja Trójcy boskich bytów nie była ideš poddanš przez Jezusa ani żadnego innego Bożego Proroka. Doktryna ta, podzielana przez Chrzeœcijan na całym œwiecie, jest od poczštku i w całoœci tworem ludzkim. Doktryna nabiera kształtów Paweł z Tarsu, człowiek którego z całš pewnoœciš można uznać za założyciela Chrzeœcijaństwa, sformułował wiele doktryn, poœród których nie ma doktryny o Trójcy. Podłożył jednak pod niš podwaliny, kiedy sformułował ideę o Jezusie jako "boskim synu". Przecież Syn potrzebuje Ojca, a poza tym co w takim razie z "przekazicielem" Boskiego posłannictwa dla ludzi? W istocie, Paweł nazwał każdš z głównych postaci, ale dopiero w póŸniejszym okresie Koœciół połšczył je w jednoœć. Tertullian, prawnik i duchowny Koœcioła, po raz pierwszy użył słowa "Trójca" w trzecim wieku, w Kartaginie. W swojej teorii przedstawił Syna i Ducha Œwiętego jako dzielšcych byt Boga. Syn, Duch Œwięty i Ojciec sš w istocie jednoœciš. Formalizacja doktryny Kiedy w 318 wybuchły kontrowersje wokół sprawy Trójcy pomiędzy diakonem z Aleksandrii - Ariuszem, i jego biskupem - Aleksander, cesarz rzymski Konstantyn I rozpoczšł batalię. Mimo tego że dogmat był dla niego całkowitš zagadkš, zdawał sobie sprawę z tego, że dla silnego królestwa zjednoczony koœciół był koniecznoœciš. Kiedy negocjacje nie przyniosły żadnego rozwišzania, Konstantyn zwołał pierwszš w historii Koœcioła radę ekumenicznš, by raz na zawsze rozwišzać problem. Szeœć tygodni póŸniej w 325, odbyło się w Nicei pierwsze posiedzenie z udziałem 300 biskupów. Doktryna Trójcy została przypieczętowana. Od tej chwili, Bóg Chrzeœcijan był postrzegany jako trzy istoty, lub natury, w osobach Ojca, Syna, i Ducha Œwiętego. Upór Koœcioła Spór był daleki od zażegnania, pomimo wielkich oczekiwań ze strony Konstantyna. Ariusz i nowy biskup Aleksandrii - Atanazy zaczęli od nowa spierać się na temat dogmatu, mimo że Nicejskie Wyznanie Wiary zostało przypieczętowane. Od tej pory "Arianizm" stał się hasłem dla każdego kto nie uznawał doktryny Trójcy. W 451, podczas Rady Kaledońskiej, za sprawš i aprobatš Papieża, Nicejskie / Konstantynopolskie Wyznanie Wiary stało się autorytatywne. Od tej pory wszelkie debaty na ten temat przestały być tolerowane. Głoœne opowiedzenie się przeciwko Trójcy uznawano za herezję, bluŸnierstwo, którego wynikiem były srogie kary, poczynajšc od tortur kończšc na karze œmierci. Chrzeœcijanie zwrócili się teraz przeciwko Chrzeœcijanom, okaleczali i mordowali tysišce z nich z powodu odmiennej opinii. Kontynuacja Debaty Brutalne kary a nawet œmierć nie powstrzymywały sporów wokół doktryny Trójcy, trwajšce do dziœ. Jeœli poprosimy Chrzeœcijan o wyjaœnienie fundamentalnej doktryny ich religii, większoœć z nich nie odpowie nic ponadto, że: "Wierzę w to, ponieważ tak mi powiedziano". Tłumaczy się to również wymijajšco jako "tajemnica" - a przecież tak Biblia mówi w Pierwszym Liœcie Pawła do Koryntian 14 "... Bóg nie sieje wštpliwoœci..." Unitarianie, odłam Chrzeœcijaństwa, zatrzymali żywe nauki Ariusza mówišce, że Bóg jest jeden; nie wierzšc w Trójcę. W rezultacie, główny nurt Chrzeœcijaństwa znienawidził Unitarian, a Narodowa Rada Koœciołów odmówiła przyjęcia ich do wspólnoty. Unitarianie wcišż żywo wierzš w to, że pewnego dnia Chrzeœcijanie powrócš do nauk Jezusa.

Oczywiœcie , że hipotetycznie....rozmawiamy . Tak tylko , że obecnie nie jest tak łatwo poprzez tłumaczenia ewangelii , jak również być może nieœcisłe przekazy ustne - dojœć do sedna. Z pewnoœciš nauki Jezusa były obce Żydom, zgodze sie z hipotetycznym twierdzeniem , że jest to kompilacja filozoficzno- religijna, urozmaicona póŸniejszymi wpływami greckimi. Sam Jezus jednak nie był ich ( greckich wpływów ) autorem.

Tak naprawde, to jakie to ma znaczenie? Wazne jest przesłanie. Ludzie maja tendencję do kłócenia sie o słowa, cytaty, interpretacje. To tak, jakby patrzec na drzewa, nie widzšc lasu...... Księgi, jakkolwiek by nie były "œwiete" ( to jest moje osobiste zdanie), powinny być impulsem do przemyœleń.... Nie, nie był autorem, ale na pewno znał je, tak samo, jak nie wykluczone, ze był w Indiach.....To, co mówił, było spójne, logiczne i na wysokim poziomie abstrakcji....(niestety), stšd od poczštku zastanawiano sie, "co poeta miał na mysli...." :)

Cała istota i sedno w tym , że nauki Jezusa poczatkowo tak skwapliwie wdrażane w życie , zostały zastšpione naukš o Jezusie w większej mierze. Jeœli skupimy się tylko na życiu " muzyka" , nie słuchajšc jego " muzy".....na cóz wówczas jego twórcze dzieło? I w większoœci cała wrzawa na przestrzeni wieków powstała o osobę Jezusa - kim był......niż o sens jego nauk. Dlatego zgadzam sie z Toba.....ważne przesłania , choć tak abstrakcyjne własnie dlatego czyni je niezwykłymi, ponad czasowymi ! Każdy po swojemu wie i rozumie " co poeta miał na myœli" stad też ileż głów , tyleż interpretacji :)))

Tak sie zastanawiam...... Gdyby Jezusowi zalezało na stworzeniu nowego Koœcioła, to wykorzystałby słowo pisane do tego celu..... Był uczonym człowiekiem, wiedział, ze przekaz ustny jest nietrwały i ze ludzie "przeinacza" Jego słowa..... Ciekawe, dlaczego oparł sie tylko na przekazie ustnym?:)

Można wywnioskować z treœci Jego słów.....a gdy do tego dodamy ówczesne tło polityczne....wszystko jawi się jak na dłoni. Faktem jest , że nie chciał zakładac nowego koœcioła. Samo pojęcie Koœciół w ewangeliach w pierwowzorze nie istniało. Jezus był Żydem , nauczał w synagogach a do tego nazirejczykiem ....Nazirejczycy składali œluby ofiarowania, nosili długie włosy, które mogli œcišć po wykonaniu œlubów. Nazirejczycy nie wywodzili się z Nazaretu- miejsca, to specyficzna nazwa ludzi , którzy œlubowali Bogu ofiarę. Jezus oparł sie tylko na przekazie ustnym....dlaczego? Może wytłumaczenie znajdzie się między innymi w slowach , które mówiš o bliskim Królestwie, nie zdšżš uczniowie przejœć wszystkich miast a ono nastanie. Oczekiwano bliskiego przyjœcia Królestwa, wyzwolenia z pod panowania cesarstwa rzymskiego. Jewzus kazał sprzedać szaty i kupić miecz....po co? Piotr powiedział mamy dwa...starczy. Wiele jest pytań....gdyby ewangelie były wiernym przekładem byc może odpowiedzi byłoby więcej.

Pewnie tak, ale ilu ludzi straciłoby prace;))))))))))))) Analizy, interpretacje, itd, itp...... Nudno by było....:)))))))))))))))))

Nazir....poœwięcony Bogu, zobowišzywał sie na okres œlubów nie strzyc włosów, nie pić wina i nie zbliżac się do trupa. Słowa Jezusa , że jeszcze nie nadszedł czas , że może pić z winnego krzewa duzo mówiš. Być może nazwa nazareńczyk....własnie stšd się wywodzi. Ponoc istnieje hipoteca, że Nazaret- wieœ, powstała dużo póŸniej....na potrzeby koœcioła, jaka jest prawda? Jeœli Nazaret ...to nazaretańczyk !

O Tak !!!! :))))) Praca....i to w obecnych czasach :)))) Nie każdy umiałby się znaleŸć w nowej rzeczywistoœci....Ršczki trzebaby było zakasać....przypominam sobie słowa pewnego księdza, powiedział tak..." ja z biednej rodziny pochodzę , ale ja głupi nie byłem wiedziałem co robię " brakowało tylko aby dodał....jak się w zyciu urzšdzić :))))))))

Ahwa: widziałaœ jak koœciół zdobywał bogactwo na kłamstwach? Na mordach? Widziałaœ polowania na czarownice? Jeœli nie to nie pisz o filomwych pseudofaktach podawanych przez antyklerykałów... a jeœli już o nich piszesz to przynajmniej podawaj Ÿródła. Cóż to nazywasz istotš wiary? To że nie wierzę w to co mówisz? To bynajmniej nie jest istotš tylko zwykłym ludzkim odczuciem, które powinnaœ uszanować. A jeœli jest błędnę po prostu mnie z niego wyprowadzić. A tš rzekomš kolejnš Ewangelię można œmiało nazwać falsyfikatem. Mnie odstręczył juz prolog. Jest to nieudolne nawišzanie do prologu jana co oczywiœci jest nie tylko dziwne ale chyba oczywiste w swej wymowie. Prolog to swego rodzaju objawienie. Dwa razy w podobny sposób objawiłby się Bóg żeby powiedzieć to samo? Dwóm innym osobom? Dziwne. Osoby które dzisiaj krytykujš wiarę z punktu widzenia ludzi współczesnych i starajš sie udowonić cokolwiek co działo się przed 2 tys. lat i nie sš z wykształcenia historykami, archeologami i autorytetami naukowymi sa po prostu szalbiercami, albo głupcami zadufanymi w swojš mšdroœć. "Wielu fałszywych proporków przyjdzie"... I niech mi ktoœ powie że Jezus nie miał racji... :-) Pax :-) [%sig%]

wyglšda na to że Jezus był zwykłym człowiekiem, który miał po prosu dużš wiedzę bo na pewno studiował różne wczeœniejsze religie i wierzenia. Jeżeli tak to pierwotne Chrzeœcijaństwo jest zlepkiem buddyzmu, judei, sumeru i innych. Jezusa stworzono niejako na siłę. Żydzi stworzyli sobie mesjasza, którego być może przygotowywali do tego przez całe jego młodzieńcze życie. Być może to on sam nawet w to uwierzył lecz póŸniej poszedł swojš drogš stšd w końcu Żydzi go nie uznali. Dalszš historię znamy. Powstał Rzym i ogłosił się koœciołem powszechnym, który zmienił większoœć z tego co głosił Jezus i przez to stworzył rozłam w koœciele. Powstało wiele odłamów Chrzeœcijaństwa. Hm... jeżeli to prawda to dzisiejsze doktryny koœcioła to kłamstwo całkowicie zmieniajšce sens wiary, którš zapoczštkowali w sumie sami Żydzi.

Przede wszystkim istotne jest to , że Żydzi oczekiwali przyjœcia Mesjasza Izraela....nie œwiata !!!! Izraela , by wyzwolił ich z jarzma cesarstwa rzymskiego. Mowa jest równiez w odniesieniu do Mesjasza, że poniesie grzech wielu....nie œwiata ! Dlatego jest niezrozumienie !!! Gdy czytam o proroctwach , słowa Boga , jawi się zupełnie inny wizerunek Mesjasza na którego powołuje się koœciół Iz53 – gdzie czytam i albo Ÿle rozumiem , albo jest to tajemnica , którš tylko koœciół potrafi „ objawić” . „ Wyrwano go z krainy żyjšcych za występek mego ludu , œmiertelnie został zraniony „....I wyznaczono mu grób wœród bezbożnych i wœród złoczyńców jego mogiłę ....Ale to Panu upodobało się utrapić go cierpieniem . Gdy złoży swoje życie w ofierze , ujrzy potomstwo, będzie żył długo przez niego wola Pana się spełni. Za mękę swej duszy ujrzy œwiatło i jego poznaniem się nasyci, sprawiedliwy mój sługa wielu usprawiedliwi i sam ich winy poniesie. Dlatego dam mu udział wœród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to ,że ofiarował na œmierć swojš duszę i do przestępców był zaliczony.” Pytanie za występek jakiego ludu ? czy może ludzkoœci? Wyznaczono mu mogiłę wœród bezbożnych – a nie złożono do grobu, gdy złoży swoje życie w ofierze ( czyżby jak Abraham Izaaka? ) ujrzy potomstwo , będzie żył długo ____potomstwo w życiu , długie życie na ziemi, nie ma mowy o wiecznym życiu, za mękę swej duszy – nie ciała , ujrzy œwiatło, sprawiedliwy mój sługa – a nie syn? Dlatego dam mu udział wœród wielkich i z mocarzami będzie dzielił łupy za to ,że ofiarował na œmierć swojš duszę -----udział wœród wielkich, dzielenie łupów to chyba nie niebiańskie przywileje? raczej typowo ziemskie ! Gdy złoży swoje życie w ofierze----nie każda ofiara życia to œmierć, czyż ludzie nie ofiarowujš swego życia dla służby Bogu i ludziom ? Nie wiem , czy Jezus chciał by wielbic go bardziej niż Boga Stwórcę. Ludzi stac na to , by uzyskać autorytet i władze poprzez kłamstwa ....duchowni, koœciół nie jest wolny od tego !!! Po owocach poznacie.....jakie sa owoce koscioła? Co do Inkwizycji, polowania na czarownice itd. Ahawa widac wie co pisze....Ÿródła historyczne o tym mówiš. Brat nie słyszałeœ o tzw. Œw.Inkwizycji? o pogromach Żydów? o stosach na czarownice ? Jeœli na krwi jest zbudowany koœciół to jaki to jest koœciół, pod czyim patronatem bo chyba nie Ducha Œw. ......A gdzie tu miłoœć bliŸniego? Jezus sam nauczał aby do domu pogan nie wchodzić, wybaczał wielu.....koœciól widać wówczas był ponad tym czego Jezus nauczał. Znam usprawiedliwienia typu ....to tylko ludzie, ludzie błędy popełniajš. W takim razie ponowię pytanie.....czy wobec tego działał Duch Œw. ?????

Brat Widziałeœ Jezusa? jego narodzenie , œmierć i zmartwychwstanie? No tak , czytałes w Biblii. To poczytaj jeszcze i o inkwizycji, materiały Ÿródłowe znajdziesz w necie ! Co do naukowców, archeologów, historyków , oni opierajš sie na zgromadzonych dowodach, wielu z nich jest osobami wierzšcymi ,jeœli to do Ciebie nie przemawia - to trudno " Mšdry wie co mówi, głupi mówi co wie " !!! Dzieło Kopernika " O obrotach sfer niebieskich " też swojego czasu było wcišgnięte do zbioru ksišg zakazanych. No tak naukowiec to szalbierca !!! Tak jak i Giordano Bruno , któremu dopiero w naszych czasach Papież przyznał rację , a bidaczysko zginšł na stosie .

Znów patrzycie na drzewa.....:))))) Powiem Wam z całš odpowiedzialnoœciš, ze stosów z czarownicami było w sumie bardzo niewiele. Przynajmniej jesli chodzi o Sw Inkwizycję. Natomiast to, co obcišza Koœciól jako organizację, to bestialskie wymordowanie Katarów. Było to ludobójstwo. Dzisiaj tez mamy konflikt miedzy kreacjonistami i darwinistami. Tak juz jest. :( Koœciół jest organizacjš, ma swoja politykę, swoje dogmaty..... Co do wypraw krzyzowych, byla to ordynarna, cyniczna polityka..... A jak sie chłopcy bawia w polityke, niewazne, czy w sutannach, habitach czy mundurach, tam z reguły leje sie krew...... Ps. W Hiszpanii, gdzie Inkwizycja szalała na calego, w cišgu 400 lat, na smierc skazano ok 4000 osób. Jest to 1/3 przeciętnej armii, które tłukły sie miedzy soba w tym okresie......:) POzdrawiam......:)))))))

Dziwi mnie, ze tak malo jest przekazow o dobroci Kosciola Chrzescijanskiego !!! Zawsze zastanawiam sie, kto ta historie o Kosciele pisal ??? Dlaczego nie ma zadnych przekazow o religii Judaizmu ??? Dora, Ty chyba zbyt duzo czytasz, a za malo myslisz !!!! Do Kosciola Katolickiego dzisiaj nalezy ponad miliard wiernych. Nikt ich do tego kosciola nie zmuszal przez ostatnie 100 lat. Zastanowmy sie moze, dlaczego wybrali ta religie i ten kosciol ?

Maxx Słuszne zdanie "jeżeli to prawda". Ale niestety to kłamstwo - mam dokładnie takie same powody żeby wierzyć w to albo i nie wierzyć. Tzn nie do końca - za to w co ja wierzę ludzie oddawali życie, otrzymywali niezliczone łaski. Za to w co Ty wierzysz nie wiem jaka jest nagroda. A no i ja mam obiecane po œmierci życie wieczne. A Ty masz coœ? Dora: Ludu Bożego czyli wszystkich ludzi. Każdy z nas jest wg mojej wiary dzieckiem Bożym i jako taki nalezy do ludu odkupionego przez Chrystusa... Słuszna zaœ analogia do Abrahama i Izaaka które sš zapowiedziš Chrystusa. Podobnie rzecz ma się z Jonaszem, Melchizedekiem i wieloma innymi. Ahawo: jeœli będę czytał jakiekolwiek materiały Ÿródłowe to ostatnim miejscem do tego będzie internet. Wolę poszperać w czytelniach itp. miejscach. Koœciół jako taki uczynił wiele złego na œwiecie ale rachunki krzywd wyrównuje cały czas. Koœciół tworzš ludzie siłš rzeczy nie jets on więc doskonały. Ale bezmyœlne krytykowanie tego co koœciół zrobił/nie zrobił budzi we mnie wręcz agresję. To tak jakby krytykować potomków za to co zrobili ich praprapradziadowie. Owszem można i tak czynić ale czy to ma jakikolwiek sens w obliczu wielokrotnych przeprosin i wielorakiej pomocy? Ahawa: może odkopiemy Twoich przodków i dokłšdnie się im przyjżymy. pewnie niejedna zbrodnia miałš miejsce w zamierzchłej przeszłoœci i pewnie jesteœmy baaaardzo dalekš rodzinš. Czy to o czymœ œwiadczy? Remigius :-) Pewien profesor ( którem szczerze nie wierzę zbytnio ) powołujšc się na swój autorytet przekonywał, że Inkwizycja w całym okresie swojej działalnoœci doprowadziła do œmierci 3500 ludzi. Gorsze od tego było chyba stosowanie tortur... Gosiu ależ sš! Tylko po co wycišgać to co dobre? Zawsze łatwiej jest oczernić... Pax :-) [%sig%]

Goska Sorry ! Jestem widac ułomna w myœleniu. Fakt do koœcioła należy masa ludzi. Z czego to wynika? Może z tradycji, może z wychowania - religia ta prym wiedzie , to fakt. Należeć do koœcioła nie jest tożsame z wiarš !!!!! Znam takie stwierdzenie " po co zmieniać religię, kiedy ta jest najlepsza bo jš znasz od dziada - pradziada " Że akurat ta religia rozpowszechniona została w tak szerokim zasięgu? Może to działanie Ducha Œw. może kwestia rozbudowanej polityki koœcielnej, społecznej . Wiele jest czynników, każdy może skubnšć coœ dla siebie. Pewnie , że nikt nie zmuszał i nadal nie zmusza. Tradycja jest bardzo silna.....ona czasem wystarcza za wszystko ! Religia Judaizmu w naszym społeczeństwie jest obca.....tak jakby zapomniano , że Jezus był Żydem......to przecież Jego religia :) Brat Oczywiœcie , że koœciół ma i dobre swoje strony....o czym każdy wie, słyszy , widzi gołym okiem.... Natomiast nad historia nie wielu sie zastanawia. Pewnie to i dobrze, lepiej nie wiedzieć, nie dopuszczać do siebie takich " wieœci".....wystarczy jeden klocek wysunšć, a cała konstrukca w gruzach leży. Nie dziwię się - łatwiej sie tak zyje i rozumiem takie podejœcie. Analogii nie zrozumiałeœ, a raczej zrozumiałes według tego co chcesz rozumieć....OK! Nie wiem czego sie tyczy " Lud Boży"..... , że jestesmy Boga dziećmi - to ja wiem ! Ale do czego twoje stwierdzenie odnieœć- tego już nie wiem. Ciekawe , że każdy wierzy w Boga...no w większoœci. I o tego Boga, Jego słowa, przesłania......więcej jest nieporozumień , słownych potyczek....to jest zdumiewajšc. Różnorodnoœć religii, opcji zbawczych, widać konsensus w tym temacie jest niemożliwy.

Jeszcze malutki cytat....który zapadło głeboko , we mnie :) A jeœli powiesz w swoim sercu : Po czym poznamy słowo, którego Bóg nie wypowiedział? Jeœli słowo, które wypowiedział prorok nie w imieniu Boga , nie spełni się i nie nastapi, jest ono słowem , którego Bóg nie wypowiedział, lecz w zuchwalstwie wypowiedział je prorok: więc nie bój się go. Zastanawiam sie, gdyby Żydzi nie zabli Jezusa , to jak się miałoby z odkupieniem człowieka od grzechu? ( chociaz grzech nadal istnieje), ofiary by nie było, zmartwychwstania tez nie..... No tak ...ale głupio myœlę !!!!!

Tak Doro. To ostatnie jest z całš pewnoœciš prawdš. Powodzenia Doro w drodze do oœwiecenia. ------------------------------------------------------------ Bracie, widzę, że dalej toczysz walkę z wiatrakami (?). Powodzenia, możesz liczyć na moje wsparcie w dyskusji. Nie wiem czy zauważyłeœ, ale do pewnych twoich stwierdzeń nikt się nie odniósł, udajšc(lub nie)jakby ich nie było. Oto jedno z nich: "Tzn nie do końca - za to w co ja wierzę ludzie oddawali życie, otrzymywali niezliczone łaski. Za to w co Ty wierzysz nie wiem jaka jest nagroda. A no i ja mam obiecane po œmierci życie wieczne. A Ty masz coœ?" OdpowiedŸ na to pytanie, ale taka prawdziwa, z głębi duszy i rozumu, może nawrócić niejednego. Lecz oni przechodzš obok tego z daleka, jakby œlepi; lub czujš, że to może przewrócić ich dotychczasowe życie. Goska, twoje pytania dotykajš samego jšdra problemu. Niech się każdy nad nimi głęboko zastanowi. Szczególnie jedno z nich mnie uderzyło: "Zawsze zastanawiam sie, kto ta historie o Kosciele pisal ???" To pytanie jest jednoczeœnie odpowiedziš. Ciekawe, co powiedzš niedowiarki na autentyczny, wręcz naukowo namacalny cud, jakim jest obraz Matki Boskiej z Gwadelupy ? Na bawełnianym płótnie jest kolorowy wizerunek, który jest stworzony bez użycia jakichkolwiek farb !!!!!!!! Barwy powstajš poprzez odpowiednie załamanie i interferencję œwiatła, zachodzšce w powierzchniowej warstwie białych, bawełnianych włókien. Można to porównać do dzisiejszej techniki holograficznej. Jest jednak "mały" problem. Obraz pochodzi z roku 1531 !!!!! Jak znam Dorę, to i na to znajdzie Wyckret ! Pozdrawiam

Tak Ufita , jestes bardzo nastawiony na miłoœć bliŸniego. Głębiej jednak nie myslisz, prawda? Boisz się zastanowić nad "głupim myœleniem" ? No cóż, niczego innego się nie spodziewałam. Jednych się obwinia i karze za ukrzyżowanie - drudzy majš przyobiecane życie wieczne - po œmierci oczywiœcie, gdyż czerpiš łaski z winy innych. Brat ma rację, wielu ludzi oddawało życie za wiarę , wielu otrzymywało niezliczone łaski - czy ktoœ to neguje? bynajmniej ! O wielu łaskach œwiat nie usłyszał .Myœlisz, że tylko za wiarę w religie katolickš ludzie oddawali życie? No tak , ale œwięci sš tylko katoliccy. Nie odbieraj takiego stwierdzenia zaraz jako ataku . " Jak znam Dorę" :))))) dobre sobie ! Dobro nie krzyczy, szeptem mówi, pokornie i tkliwie....w przeciwieństwie do zła. Kto jest " autorem" wielu cudów? ta dziedzina jest niezbadana.