Forum - Świat Tajemnic

Doszedłem do wniosku, że nie ma sensu podejmować się pogaduszek w obliczu dotryny katolickiej. Jedynym w tym momencie sensownym wyjściem będzie podjęcie się dyskusji merytorycznej na bazie tekstów źródłowych. Do założenia tego tematu skłonił mnie jeden z postów "Brata:)" skierowany do mnie. Gorąco zapraszam każdego katolika do polemiki z niżej przytoczonymi tekstami, nie omieszkam Froumowicz "Brat:)", w taki oto sposób "poradził" sobie z wcześniej przytaczanymi przeze mnie argumentami opartymi na literaturze i wnikliwej analizie biblijnych i nie tylko biblijnych tekstów co nazwałem ignorancją: Brat:"To nie jest ignorancja w obliczu zagrożenia tylko bezsilność w obliczu głupoty." Odpowiedziałem na to: old spirit:"Nie można więc z Tobą rozpocząć dyskusji skoro uważasz czyjeś argumenty za głupotę. To bardzo prostackie i wygodne pomyśleć sobie - nie mogę odeprzeć argumentów, więc je zbagatelizuję, powiem, że są tak głupie, że czuję się bezsilny w ich obliczu." Brat:"Żaden sznujący się historyk ( człowiek! ) nie zaprzeczy istnieniu Jezusa i nie poda dowodów na nieprawdziwośc Ewangelii. Bo takie doowdy nie istnieją. Możesz chcieć zaprzeczyć wierze, ale podawanie dowodów na ten temat jet bez sensu najmniejszego bo takich dowodów NIE MA I NIE BĘDZIE." Nie zaprzeczam istnieniu Jezusa, chodzi o ziemskie życie tej postaci, które to mogą być tylko przedmiotem zwykłej wiary. Prawda jest taka, że nic nie wiadomo o życiu tej postaci literackiej (ewangelicznej). Wiadomo np. o Janie Chrzcicielu, ale nie o Jezusie synu Marii. Dokładniejszą analizę tych dowodów przedstawiono w materiale do którego odnośniki Ci podałem. Dyskusja z Tobą na ten temat nie ma sensu do póty, do póki nie zapoznasz się z tymi tekstami. Posłużę się tutaj pewnym cytatem: "[...]Osobiście nie twierdzę, że Jezus i jemu podobni nie istnieli - jedynie, że najprawdopodobniej nie istnieli, a to jest różnica; mówiąc zaś dokładniej: nie istniał Bóg-Jezus, który z nieba zstąpił, który po wodzie człapał i w niebo czmychnął. Mógł zaś istnieć Żyd-Jezus, który był zelotą/uczonym w piśmie/faryzeuszem/esseńczykiem/ex-członkiem mandaitów czy innym ówczesnym sekciarzem, ale bogiem po prostu być nie mógł, to tak jakbyś się upierał, że pewien szympans, który się podawał za słonia, naprawdę nim był. Żaden zdrowy na umyśle żyd nie mógłby twierdzić, że jest częścią Trójcy, że jest samym bogiem, który na świat zstąpił." Ksiądz Meslier napisał u schyłku życia testament dla swych parafian, w którym czytamy m.in.: "Iluż zresztą tak zwanych pisarzy pogańskich, jak Ksenofont, Platon, Cycero, cesarz Antoniusz, cesarz Julian, Wergiliusz itd., stworzyło dzieła wspanialsze niż te księgi, które mają być natchnione przez Boga! Śmiało mogę powiedzieć, że same tylko bajki Ezopa są z pewnością o wiele bardziej pomysłowe i kształcące niż prostackie i przyziemne przypowieści zawarte w Ewangeliach. Pomijając prostactwo i wulgarność stylu, pomijając brak kompozycji w opowieściach o poszczególnych zdarzeniach, w dodatku bardzo mglisto przedstawionych, niezgodności i sprzeczności w relacjach autorów dowodzą jeszcze bardziej, że księgi te nie mogą być boskiego pochodzenia. Autorzy ich bowiem przeczą sobie w wielu sprawach. Nie mieli nawet dość rozsądku i wrodzonych zdolności, aby dobrze ułożyć jedną chociażby historię (...) Jakżeż czcze są owe podstawy czcicieli Chrystusa! Ich moralność! W istocie swojej jest ona taka sama jak w innych religiach. Z tym zastrzeżeniem jednak, że z niej wywodzą się okrutne dogmaty, źródło prześladowań i zamętu. Ich cuda! Nie ma ludu, który by ich nie miał, tak jak nie ma mędrca, który by nie uważał ich za bajki. Ich proroctwa! Czyż nie dowiedziono ich fałszywości? Ich obyczaje! Czyż nie są najczęściej haniebne? Ich instytucje religijne! A czyż gmachu tego nie wzniósł fanatyzm, czyż nie utrzymuje go intryga? Doktryna! Czyż nie jest szczytem niedorzeczności?" _________________________________________________________________ Świat się zmienił - zapraszam do wędrówki mrokami biblijnymi, oto krytyczna egzegeza Res Sacra christianos... Krzysztof Sykta: Synopsa Ewangelii http://www.racjonalista.pl/subdomeny/synopsa/index.htm A oto zapis (połowa) polemiki, który bardzo wiele Ci wyjasni, drogi Bracie: Apologia Biblii: Wprowadzeni edo apologii Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,51 Apologia Biblii:Ewolucjonizm religijny: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,270 Zarzuty ogólne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,52 Wpływy innych religii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,271 Sprzeczności biblijne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,278 Sprzeczności - S.T: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,279 Sprzeczności w N.T: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,282 Zmartchwywstanie i in.: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,284 Wiarygodność Bibli: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,286 Język, styl i inne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,287 Cudy w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,288 Antropomorfizmy w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,560 Gniew Boży: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,561 Relacja o Adamie i Ewie: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,562 Czy Bóg stworzył zło? http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,563 Piekło: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,564 Zapraszam do penetracji następnych obszarów: Biblijna propaganda: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2401 Dlaczego Bozia nie była dziewicą: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3164 Dlaczego Bozia nie była dziewicą(2): http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3231 List otwarty do kreacjonistów: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3387 Niektóre anioły mają zeza...: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3309 Przemilczana historia Jehowy: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3156 Relatywizm etyczny Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2076 Religia jako środek władzy: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3283 Tłumaczenia i przeróbki Bilbii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2711 Biblijny alfabet WuCe: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2823 Dualność Boga: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1573 Humor w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,185 Imiona diabła w Bibli: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1818 Kamień którego Bóg nie umie podnieść... http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1881 Konkordyzm i alegoryzacja: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,180 Krótki katalog okropieństw biblijnych: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2349 Najmądrzejsze sentencje Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1025 Nie będziesz miał bogów innych przede mną: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3386 Refleksje na temat mitów i prawd historycznych: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3392 Czasy bogów już minęły: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,40 Biblijne ciekawostki: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1014 Sprzeczne sprzeczności: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2024 Obce wpływy w Biblii: http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,87 a) Wpływologie i analogie ST: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,212 b) Wpływologie i analogie NT: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,203 c) Chrześcijański krzyż: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,188 d) Egipskie źródła 'Objawienia': http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,181 e) Imię ojca i syna: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3162 f) Jezus Chrystus - nic nowego? http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3346 g) Jezus i inni bogowie: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1847 h) Mity i oszustwa biblijne: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,193 g) Podobieństwa wierzeń Indian http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,199 h) Qumran - przedsionek chrześcijaństwa http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3394 i) Święta księga prawd objawionych http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2873 Nowy testament: http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,76 Wprowadzenie do ksiąg NT Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,125 Kanon biblijny Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1015 Amoralność w zachowaniu Jezusa n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1031 Apologeci drugiego stulecia Earl Doherty http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1912 Bajka Mt - mędrcy i gwiazda Aleksander Krawczuk http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1018 Bajka o narodzinach Jezusa -Łk Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1017 Bertrand Russell o Biblii Bertrand Russell http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1045 Boskość Jezusa n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1037 Chrześcijaństwo czy paulinizm? Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1035 Cuda Jezusa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,605 Czy Jezus wskrzeszał zmarłych? Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2788 Deifikacja i ewolucja Jezusa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,472 Dygresje nowotestamentowe: Synopsa; Znaki i dziwy Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2628 Eschatologia czyli dzień uboju Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1036 Ewangelia Męki Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2426 Ewangelie powstały w II w. Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,604 Goethe, Jezus i licencjat praw n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1023 Herod i Salomon - dwa mity Aleksander Krawczuk http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1019 Historia ewangelii Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1016 Historyczność Jezusa z Nazaret Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,470 Hymn do Logosu (Słowa) Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2883 Jeszu i Matka Michał Przech http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1576 Jezus i proroctwa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,471 Jezus nie założył nowej religi Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1024 Jezus w źródłach pozabiblijnych Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3405 Jezus, brat Jakuba Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2032 Kazanie na Górze Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1026 Logos czyli gnoza u Jana Zenon Kosidowski http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1034 Maria, Jezus i jego rodzeństwo Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2499 Mit chrześcijańskiej rodziny Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1047 Mit Jezusa Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3234 Modlitwa Pańska pod kontrolą Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,599 Nauka moralna Jezusa Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1030 Nieślubne dziecko Boże Hubertus Mynarek http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1020 Odgłosy Ciszy Earl Doherty http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1913 Odkłamywanie pierwotnej ewangelii Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3396 Prof. J. Keller o historyczności Jezusa oprac. Lech Keller http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1945 Rabin Mamzer albo Dzieje Jezusa Adam Marek Bryszkowski http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3263 Rehabilitacja Judasza n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1033 Śmierć Chrystusa i ekonomia Boża Emanuele Severino http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3232 Spór Apostołów i rozłamy Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1022 Św. Paweł i kobiety Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,244 Świat i królestwo Jezusa z Nazaretu Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3399 Święty Paweł czy szalony Szaweł? Kaz Dziamka http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2406 Tak zwane ewangelie Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3093 Wielkanoc zmartwychwstania Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,162 Wierzyć czy myśleć? Jerzy Sędziak http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3400 Wniebowstąpienie Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,139 Zagadka Jezusa Earl Doherty http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1914 Zbawienie przez kaźń Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,157 Zesłanie Ducha Św. n.d. http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,160 Stary Testament: Autentyczność biblijnych opisów Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2710 Bajka o stworzeniu świata Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1008 Błogosławione morderczynie ST Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1011 Cel podróży Abrahama Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2722 Czym jest sodomia? Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1013 Demonizm Jahwe Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,601 Dygresje starotestamentowe: Genesis Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3141 Dygresje starotestamentowe: Jahwe czy Jehowa? Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,438 Erotyczna Pieśń nad Pieśniami Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3003 Erotyka w Piśmie Świętym Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,235 Inni bogowie w Biblii? Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,603 Kod w Biblii ? Michał Przech http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1577 Księga Rodzaju - Kosmogonia Elohisty oprac. Krzysztof Sykta http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2400 Lud wyprowadzony z niewoli Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3235 Mojżesz wczoraj i dziś Michał Przech http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1578 Mordercze wzorce moralne Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2749 O doskonałości boga Jahwe Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,128 Prymitywne okrucieństwo Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,602 Tajemnica Jahwisty Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2408 Tajemnica Jahwisty - suplement Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2419 Ukryte piękno Księgi Sędziów Piotr Drobner http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3207 Utracona długowieczność Mariusz Agnosiewicz http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1012 Uwagi o Dekalogu Bogdan Motyl http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2708 Ziemia Obiecana Lucjan Ferus http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2472 Apokryfy "Pominąć apokryfy, to znaczy pozbawić się możliwości zbadania początków chrześcijaństwa" (ksiądz Migne, autor słynnej Patrologii). Zapraszam więc Ciebie do być może ponownej lektury Apokryfów, być może będziesz (?) to czytał po raz pierwszy: Ewangelia Marcjona http://www.racjonalista.pl/kk.php/d,116 Apokryfy - wprowadzenie: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1046 Agrafa u pisarzy muzułmańskich http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1042 Akta Piłata(Ewangelia Nikodema): http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1038 Ewangelia Filpa(fragmenty): http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1043 Ewangelia Piotra: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1797 Ewangelia według Tomasza: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1044 Logion Freera: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1041 Papirus Oxyrhynchos: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,10 Zapraszam wszystkich do dyskujsi w oparciu o wyżej wymienione teksty. Pozdrawiam.

Korekta. Urwalem w połowie zdania:) na samym wstępie :)Niniejszym prostuję, a raczej uzupełniam : Gorąco zapraszam każdego katolika i wszystkich chętnych do polemiki z wyżej przytoczonymi tekstami, nie omieszkam utrzymywać odpowiedniego poziomu polemicznej klasy, zapewniam ze swej strony wnikliwą, rzetelną analizę i w miarę możliwości szybką odpowiedź. Pozdrawiam

Old :) Czy całą swoją wiedzę, czerpiesz z portalu racjonalista.pl ? Tak na marginesie pytanie. czyli tutaj przenosimy wszytkie dyskusje o chrześcijaństwie? W sumie to dobrze :)

Brat:))) Raczysz żartować. Jednak jeśli uważasz ten portal za mało rzetelny to chciałbym abyś to udowodnił. :) Znajdziesz tam morze odnośników do literatury naukowej. To skarbnica wiedzy, dzięki której można ją wciąż poszerzać nie tylko poprzez lekturę artykułów z racjonalisty lecz z kasiążek, naukowych opracowań, do których to racjonalista odsyła. Przypuszczam, że Twoja wiedza dotycząca tego co jest zamieszczone na portalu racjonalista.pl - jest prawie zerowa. Braciszku, dałeś juz niejednokrotnie dowód swej podwórkowej wiedzy, która w zestawieniu z wiedzę która zawarta jest na portalu "racjonalista" ma się nijak, po prostu znika, nie ma jej. Specjalnie dla Ciebie kilka opinii o racjonaliście" "Gratuluję Racjonalisty." dr hab. Bohdan Chwedeńczuk (Wydział Filozoficzny Uniwersytetu Warszawskiego) "To prawdziwa uczta duchowa czytać Wasze opracowania i informacje!" dr Wiesław Jaszczyński, dwukrotny wiceminister zdrowia oraz Główny Inspektor Sanitarny Kraju w latach 1994-1998, lekarz i pilot. "Gratuluję pomysłu, wytrwałości i zazwyczaj znakomitych autorów." prof. dr hab. Tadeusz Cegielski (Wydział Historyczny Uniwersytetu Warszawskiego) "Przejrzałem sobie dzisiaj Wasz serwis Racjonalista i muszę przyznać, że obejrzałem go z dużym zainteresowaniem. Jest tam faktycznie wiele ciekawych tekstów. Nie wszystko jeszcze zdołałem przeczytać ale to co widziałem było ciekawe i na dobrym poziomie." prof. dr hab. Jerzy Sikorski (wydział fizyki Uniwersytetu Gdańskiego) "Mam duże uznanie zarówno dla poziomu edytorskiego, jak i merytorycznego tej strony internetowej. Cieszę się też, że w siermiężnej polskiej rzeczywistości komuś się chce podjąć taką inicjatywę." dr hab. Bernard Korzeniewski (Instytut Biologii Molekularnej i Biotechnologii, Uniwersytet Jagieloński) "Z ciekawością i przyjemnością zapoznaliśmy się z witryna Państwa. Zawiera w sobie niemały ładunek intelektualny i pobudza do myślenia. To bardzo dobrze. (...) Materiały, które Pan zamieszcza w serwisie niosą ze sobą ogromną dawkę idei, prowokują pytania, uczą myśleć i szukać. (...) Życzymy Państwu opieki bożej podczas Waszej misji." dr Wilhelm Niemann, sekretarz Jednoty Braci Polskich "Chrystianie" Więcej tutaj: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2064?PHPSESSID=81fb27db7866c35dacf1561ef0cdc115 Brat:"czyli tutaj przenosimy wszytkie dyskusje o chrześcijaństwie? W sumie to dobrze :)" Jeśli chcesz, przenieśmy tutaj. Wybierz sobie dowolny temat z listy, którą zamieściłem, przeczytaj i sporóbuj obalić argumenty w nim przedstawione, podyskutujemy. Pozdrawiam

Old zdziwiłbyś się co do mojej wiedzy na temat portalu racjonalista :) Tak tylko zapytałem - bo dla mnie to też ciekawe forum na ktorym wiele się można dowiedzieć. Wiedza nigdy nie jest podwórkowa Old. Opinie pojedynczych ludzi podobno nic dla Ciebie nie znaczą Old... :) :D ;) Pax vobiscum :)

Brat:"Old zdziwiłbyś się co do mojej wiedzy na temat portalu racjonalista :)" Nie mogę się doczekać aż mnie zadziwisz. Oświeć mnie. Powal mnie wiedzą na temat racjonalisty. Brat:"[...]dla mnie to też ciekawe forum na ktorym wiele się można dowiedzieć." Forum także tam jest lecz nie tylko :) (wiem, użyłeś nieco archaicznego określenia;) Brat:"Wiedza nigdy nie jest podwórkowa Old." Kłamstwo. Dzieciak na podwórku potyka się o korzeń, zdziera naskórek na kolanie i ogląda rankę. Zdobywa tym samym WIEDZĘ, że biegnąc łatwiej można się potknąć niz chodząc, ponieważ czas na spostrzeżenie przeszkody jest wtedy krótszy. Zobywa wiedzę na temat tego, iż nie będąc ostrożny naraża się na upadek /krzywdę/ okaleczenie. Dzieciak zdobywa wiedzę na temat przyczyn upadku...itd., itd. Doprawdy dość różnorodna może być wiedza podwórkowa. Brat:"Opinie pojedynczych ludzi podobno nic dla Ciebie nie znaczą Old... :) :D ;)" Udowodnij to, że NIC nie znaczą. Adresy, odnośniki, cytaty.

Nie mam w tym interesu żeby Cię powalać. Forum to forum, a artykóły to artykóły. Wiedza nigdy nie jest podórkowa. Każda wiedza jest wazna i niepowtarzalna. Wiedza nie ma rozrózników i nie można jej dzielić. Ostatnio rozmawialismy o liczbie katolików :) I mówiłes że zdanie milionów nie ma dla Ciebie znaczenia :D Więc zdanie pojedynczych ludzi też chyba mieć nie powinno :)

1. To po cholerę gadasz jakieś bzdury o tym, że zdziwił bym się co do Twojej wiedzy na temat portalu racjonalista? Braciszku, tak jak i nie jesteś mnie w stanie urazić, tak samo nie jesteś mnie w stanie zdziwić. 2. Portal racjonalista to nie tylko forum i nie tylko artkykuły. 3. Gadasz głupoty. Wykazałem Ci, że na wiedzę także może skałdać się to czego dowiesz się na podwórku. Ty chyba nadajesz wiedzy znaczenie takie jak w przypadku mówienia, że kawałek śmiecia jest Bogiem i należy się do niego modlić. W takim ujęciu to co dzieciak pozna, dowie się i co już będzie WIEDZIAŁ z źródła jakim jest podwórko będzie jakimś gorszym rodzajem wiedzy, a to wciąż ten sam proces Braciszku. Człowiek poprzez życie wciąż zdobywa wiedzę. 4.Brat:"Ostatnio rozmawialismy o liczbie katolików :) I mówiłes że zdanie milionów nie ma dla Ciebie znaczenia :D Więc zdanie pojedynczych ludzi też chyba mieć nie powinno :)" Łżesz szanujący się katoliku! Nic takiego nie mówiłem. Powiedziałem, że ILOŚĆ katolików nie jest argumentem, który mógłby świadczyć o prawdzie. Nie mówiłem o ZDANIU katolików, a o ich ILOŚCI, którą Ty często używasz na poparcie słuszności katolickiej doktryny, a ja i inni w tym momencie mówią, więc jedzmy quano bo miliardy much nie może się mylić (muchy to nie ludzie, ale chyba rozumiesz analogię?) Dlaczego to niby większość ma mieć rację i na dodatek z samej tylko przyczyny przynależności do jakiegoś religijnego systemu? W tym momencie nie chodzi o rację, ale o samą liczbę, która to miała by być argumentem, a nie jest. Żeby to była większość chociaż. Niewiele ponad miliard katolików na Ziemi, a ludzi ponad sześć miliardów. Dodatkowo nie odróżniasz katolików od bezstronnych ludzi, ale to tak tylko na marginesie.

Braciszku. Aby dać Ci troszeczkę wytchnąć w trakcie przygotowywania tekstów w których zawrzesz kontraargumenty do poadanych powyżej, podaję Ci linka do lżejszego artykułu: http://polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1013266&MP=1 A oto jego fragment: Izrael: Kłopotliwe wykopaliska biblijne "Archeolodzy podważają same podstawy Biblii. Pan Bóg nie przekazał Mojżeszowi Dekalogu, naród Izraela nigdy nie był w egipskiej niewoli, mury Jerycha nie rozpadły się na dźwięk trąb, bo Jerycho było miastem nieobwarowanym, pierwsza monoteistyczna religia nie ma swoich korzeni na Górze Synaj, a wielkie królestwa Dawida i Salomona to legenda dostosowana do potrzeb teologii."

1. Hmm... niech Ci będzie. 2. Gdzie twierdziłem, że nie można zdobyć wiedzy na podwórku? Wiedzę zdobywa się zawsze i wszedzie. Ale nie ma wiedzy podwórkowej. Bo każda wiedza jest bardzo wazna. 3. Zamiast słowa "łżesz" którego bardzo często używasz, zacznij mówić: "mylisz się". Liczba nie ma dla Ciebie znaczenia. OK - a ma znaczenie słowo wybitnych osobistości? Jeśli ma - czemu nie zważasz na zdanie bardzo wielu wyjątkowo wybitnych naukowców wierzących w Chrystusa? Jeśli nie - po co dawałeś przykłady osób wypowiadającyh się na forum racjonalista.pl?

Old, zapomniałeś dodać, że żydzi wcale nie przekroczyli Morza Czerwonego, lecz jakieś jezioro, lub moczary. Tak wiele jest nieścisłości w bibli to fakt. To kwestja tłumaczenia. Ale jedno jest dla mnie pewne Jezus jest Bogiem. I tyle, dość oglądałem dokumentów, o stygmatach, opentaniach, objawieniach. I na podstawie samych wypowiedzi opentanych podczas egzorcyzmów, można stwierdzić, że Jezus jest Bogie. Tylko na racjonaliście znajdziesz tekst, że opentań, ani szatana nie ma. Tu pojawia się największy błąd. Wiesz tyle już widziałem, że nic nie przekona mnie o tym, że Jezus nie jest Bogiem. Nawet, gdybym nie był katolikiem, to oglądając tyle rzeczy, zachowanie opentanych w stosunku do krzyża i Jezusa ich wyrażanie się o nim, wierz mi przeszedł bym na chrześcijaństwo. Spytasz pewnie skąd wiem, ze te opentania to nie podpucha. Ano stąd, że nie każdy człowiek potrafi cytować biblie po łacinie, lub aramejsku. Nie każdy na widok krzyża zwija się z bólu, i nie każdy ma nadludzką siłę. nara

Simonusie wejdź proszę na temat "stygmaty" i poczytaj moje posty dotyczące tego zagadnienia. Zdolności energetyczne, manipulacje energetyczne nie sa tożsame z boskoscią...

Bracie 2. Skoro wiedzę można zdobywać na podwórku, to można nazwać ją wiedzą podwórkową. To potoczne określenie, nie deprecjonujące ważności wiedzy! To ironiczne, wręcz alegoryczne określenie, które mówi tyle, że ktoś posługuje się wąskim zakresem wiedzy powierzchownej. Jeśli powiem, że skóra na mojej ręce jest moja -wykazuję sie wiedza, natomiast iewykazuje w ytm momencie z czego skłąda się skóra, jakie spęłnia funkcje, itd. 3. Za każdym razem gdy zobaczę, że kłamiesz - możesz mieć pewnośc, ze napisze "łżesz". Kłamstwo, a pomyłka to różnica drogi Bracie. Słowa nie tylko wybitnych osobistości mają znaczenie. Słowa wszystkich ludzi bez wyjątku posiadają jakieś znaczenie. Wiara w Chrystusa, w wykazanie, że mówił to w co się wierzy, że mówił - to kolosalna różnica!

Wszedłem, poczytałem i widze, że nie nawidzisz katolicyzmu, chrzścijaństwa, a na słowo Jezus bierze cię na wymioty. Tak stygmaty to kontrowersyjna sprawa, no przynajmniej dla ciebie. No wiesz ja też nie żywie sympatii do KK, ale praktykuje, bo wierze w Jezusa, a msza mimo, że jest bardzo nudna, zwłaszcza o 7 rano, to chodzę i będę chodził, bo wierze. Widzisz na stygmaty masz swoją teorię, ale co z opentaniami? nara.

oh nie widzalem tego - poslalem w Kim jest czlowiek...:) [%sig%]

Wiedza podwórkowa to wiedza zdobyta na podwórku? Heh... diszliśmy widzę do zgody po raz kolejny. 3. Nie odpowiedziałeś konkretnie na postawione pytanie - odpowiedz. Kłamstwo jest świadome - pomyłka nie. Więc używaj tego co jest na prawdę. Innymi sposobami - będziesz łgał. Pax vobiscum :)

Simonus: "Wszedłem, poczytałem i widze, że nie nawidzisz katolicyzmu, chrzścijaństwa, a na słowo Jezus bierze cię na wymioty." ????? Na jakiej podstawie wysądowałeś coś takiego??? To słowa skierowane do mnie? O opętaniach napiszę. Obecnie czas mnie goni

Old... zrzoum że nie masz o czym pisac. napiszesz tak: siała autosugestii, energia... NIE MASZ NA TO DOWODÓW. My też nie mamy dowodów na swoje racje... Koniec :) Pax vobiscum :)

Brat, zrozum, to, że nie mamy dowodów na coś, nie znaczy, iż nie mamy o czym pisać. Widzę, ża apriori założyłeś co napiszę. Bardzo typowe... ____________________________________________________ Simonusie. Informacje, które posiadam względem opętań pozornie nie różnią się wiele od opini kościoła. Opętania to sprawka istot, które wchodzą w skład panteonu przynależnego miejscu, nazywanego na na Ziemi piekłem. To jednak wielkie uogólnienie, ponieważ żadna istota z tego miejsca nie ma możliwości opętania żadnego człowieka, chyba, że mówimy o ludziach w których tkwią Dusze z miejsca o którym wspomniałem. Wtedy jednakże nie będzie to opętanie (choć można to tak nazwać), będzie to wynik działalności Negatywnych Dusz (diabłów), które wprowadzając zakłócenia na Ziemi ( i w innnych miejscach naszego Wszechświata i w pięciu innych Wszechświatach), zawładnęły pośledniejszymi istotami, które dzięki pewnym dostępnościom i generowaniem odpowiednich struktur posiadają możliwości wprowadzania w człowieka Negatywnej Duszy. Wymaga to potężnych nakładów i dzieje się przez to bardzo sporadycznie. Dusza jednak nie jest świadoma niczego co podczas jej bytności w człowieczym ciele się dzieje. "Zbiera" jedynie wypadkowe emocjonalne o wartościach skrajnych, a więc miłość i nienawiść lub tylko miłość. Po co więc takie Dusze są wprowadzane w człowieka, skoro nie są niczego świadome? Otóż dlatego, iż posiadają matryce na których zapisane są odpowiednie wartości wymuszające na cywlizacjach pośledniejszych od Dusz istot, opiekujących się procedurą wcieleń i inkarnacji, wprowadzenie w człowieka odpowiednich istot, które tworzą człowieczy umysł, a także tworzą specyficzny "płaszcz ochronny" dla Duszy. Te pośledniejsze istoty są istotami demonicznymi z najwyższych poziomów, umysły takich ludzi więc będą bardzo wyrafinowane, piekielnie inteligentne. To co powszechnie jest wiadome, a co kryje się pod nazwą opętań, to wynik wprowadzenia istoty lub nawet implantu energetycznego (zakłócającej energii) w sytem eneregtyczny człowieka na zasadzie "podczepu", czy też "przyczepu". Takiego energetycznego śmiecia można nabawić się np. podczas podróży OOBE. W zależności od poziomu z którego dana istota pochodzi będziemy mieć do czynienia z różnymi rodzajami efektów. I tak np. ktoś zainfekowany poprzez istotę z niższego poziomu (wymiaru, czy też planu, lub innego świata), bedzie między innymi np. ryczał jakimś dziwnie potężnym, niskim głosem ( co np. w przypadku kobiety nie może być przypisane chrypce :), wykazywał się nienaturalną i nie adekwatną dla człowieka siłą. Natomiast taki człowiek nie przemówi w żadnym języku (podczas przejawiania się aktywności opętującej istoty). Jeśli opętanie będzie dotyczyło istoty z wyższych poziomów, możemy mieć do czynienia z przemawianiem w języku aramejskim, chińskim lub jakiemkolwiek innym, dowolnym językiem. Skala efektów jest w przypadku opętań doprawdy olbrzymia, co wynika z szerokiej palety możliwości doboru negatywnych istot, które mogą się przyczepić lub zostać doczepione. Istnieje oczywiście możliwość wprowadzania i opętywania poprzez kilka lub kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt różnych istot z różnych poziomów. Różnorodność efektów może więc wystąpić i w jednym przypadku. Dość częste jest np. opętanie poprzez "ducha" jakiegoś człowieka, który wcześniej zmarł, np. "ducha" jakiegoś psychopatycznego mordercy. Taki "duch" to jedna z sześciu istot, które inkarnowane są w człowieka w celach zabezpieczenia Duszy oraz pełnienia funkcji umysłowych. Taka istota będąc jeszcze w człowieku poddana zostaje swoistej indoktrynacji. Wszystko to, co człowiek pomyśli, uczyni, itd., będzie zapisane w takiej istocie. W taki sposób są one w człowieku programowane. Po śmierci takiego człowieka, taka istota poprzez obniżenie jej wibracji za pomocą procesu indoktrynacji (programowania), nie może przejść do poziomu z którego pochodzi i pałęta się bezwiednie gzdie popadnie lub w pobliżu miejsc gdzie człowiek z tą inkarnowaną w siebie istotą często przebywał, dokonywał zbrodni, itd., itp. Jest to plan najbliższy ziemskiej rzeczywistości, to jakby przedsionek planów dalszych. W momencie przeprowadzania np. seansu spirytystycznego przez kogoś mającego zdolności kontaktu z innymi planami, jednak nie posiadającego odpowiedniej wiedzy o zabezpieczeniach i możliwościach działania tychże planów i znajdujacycy się w nich istot, może łatwo dojść do opętania przez taka istotę. Takich ludzi zabawiających się tymi seansami, można odnaleźć w zakładach psychiatrycznych. (Tak na margienesie dodam, że już sam fakt występowania w człowieku Duszy oraz na dodatek jeszcze sześciu innych istot z różnych poziomów może swiadczyć o niezłym opętaniu :), ale to jest naturalny efekt wynikający z zależności i praw energetycznych obowiązujących w każdym Wszechświecie w których wciela się Dusze i inkarnuje pośledniejsze istoty, taki np. pies będzie miał takich istot tylko trzy, a delfin cztery, nie posiadają jednak zwierzęta Dusz). Dochodzimy obecnie do najważniejszego problemu wynikłego ze względu na poruszoną przez Simonusa kwestię. Kwestia ta dotyczy "słuchania" się księdza egzorcysty (co oczywiście często okupionie jest wydłużonymi w czasie procedurami, które niejednego wykończyły by psychicznie bardzo szybko, egzorcyści jednak to nie zwykli, przeciętni ludzie) oraz reagowania na słowo "Jezus", na modlitwy, formuły, "święconą" wodę, biblię, krzyż, itd., itp. Otóż mamy tu do czynienia z podobną kwestią jak w przypadku stygmatów... Ale o tym potem, bo jutro/dziś trza wstać wcześnie... pozdrawiam

OLD: """"Simonus: "Wszedłem, poczytałem i widze, że nie nawidzisz katolicyzmu, chrzścijaństwa, a na słowo Jezus bierze cię na wymioty." ????? Na jakiej podstawie wysądowałeś coś takiego??? To słowa skierowane do mnie? """" Na podstawie tego co przeczytałem. Może się myle, ale chyba mam prawo do swojej opini. I wybacz jeżeli cie uraziłem :). nara.