Forum - Świat Tajemnic

O szkodliwości wiary w Boga, o wyższości krowy nad ludzkim embrionem i o tym, dlaczego należy współczuć religijnym Polakom - z Richardem Dawkinsem, profesorem uniwersytetu w Oksfordzie i autorem kontrowersyjnego bestsellera Bóg urojony- rozmawia Marcin Fabjański. zrodlo:http://wiadomosci.onet.pl/1418040,240,1,kioskart.html Juz teraz sie smieje na mysl jak sie rozwinie taki temat, i jak reagowac beda klechy. pozdro

---

Smiej sie pomimo wszystko ! smiej sie pelna geba, i poki jeszcze masz zeby... - Nie powiem ci jak jest w raju, ale wskaze jak tam dotrzec. - = wrozba@wrozba.info = www.WROZBA.INFO

Link twoj to teksty , ktore mowia , ze na pewno tak jest a nie inaczej. Czy tak jest ? Czy taka jest prawda ? A jesli nie? Jesli to fantasmagorie ?

Na tym to polega, abyśmy niczego nie byli pewni - to pozwala na ciągłe poszukiwania i ciągłą naukę. Niektórzy nawet nie zbliżają się do prawdy, bo w ogóle nie zastanawiają się, nie poszukują, nie doświadczają, nie medytują, nie... :) Najgorsze "fantasmagorie" to postrzeganie Boga jako człowieka - w dodatku jako despotę, tyrana, mściwego, niedowartościowanego, zakompleksionego chama wymagającego bezwzględnego posłuszeństwa - taki obraz rysuje się w Starym Testamencie. Dla jakich ludzi jest taka religia, kiedy powstała i w jakim celu? Odpowiedz sobie Virgin sama na te pytania.

---

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

Virgin:

Link twoj to teksty , ktore mowia , ze na pewno tak jest a nie inaczej. Czy tak jest ? Czy taka jest prawda ? A jesli nie? Jesli to fantasmagorie ?

Teksty te mówią o wyobrażeniach Boga. Nie są to przykłady dowodów w kształcie jakie dostarczają nauki przyrodnicze ze swoimi paradygmatami. To nie ważne, czy są to fantasmagorie, ważne, że w imię tych wyobrażeń ludzie próbują dążyć do doskonalenia siebie. Czy czynią tak w rzeczywistości? A kto to może wiedzieć? Spróbuj ich poznać, a wtedy być może się przekonasz. Kto z obecnie żyjących na Ziemi księży katolickich próbuje żyć, jak żył swojego czasu Biedaczyna z Asyżu? Człowiek może być szczęśliwy nie wierząc przy tym w jakiekolwiek byty nadprzyrodzone, żyć, będąc 100% ateistą, a jednocześnie spełniając wszystkie etyczne zasady na gruncie stosunków między ludzkich i w odniesieniu do świata. Wielu jest takich wartosciowych ludzi. Wiara lub niewiara nie czyni człowieka świętym, czy też prawdziwie wartościowym, lecz jego podejście do życia, jego stosunek do siebie, świata i innych.

Oj tak - mój ojciec jest niewierzący, a to bardzo dobry człowiek (działacz związkowy) i robi bardzo dużo dobrego dla ludzi, a poza tym jest uczciwy, pracowity, pomocny, słowny, można na nim polegać. On wręcz kocha pomagać ludziom, gościć ich, służyć radą i pomocą, ale zawsze daje wybór i szanuje decyzje innych. Ja w przeciwieństwie do mojego ojca wierzę w jakąś formę "Boga", a dzięki odpowiedniemu wychowaniu i temu, że czytałem dużo książek, jestem tolerancyjny w stosunku do ludzi, którzy wierzą w coś innego. Jestem tolerancyjny dopóki Ci ludzie nie zaczną wpieprzać się w moje życie i wymagać, abym podzielał ich wiarę i zwyczaje - a fanatycy potrafią być przy tym bardzo nieprzyjemni.

---

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

oldspirit:

Teksty te mówią o wyobrażeniach Boga.

Wlasnie - WYOBRAZENIA czyli mniemania , ale to nie istotne, kazdy ma jakies wyobrazenia o Bogu czy to osobowym czy nieosobowym, czy tez neguje w ogole Boga. Mozna do tego podejsc jako ciekawostki i przyjzec sie innemu wyobrazeniu.

wendol:

Niektórzy nawet nie zbliżają się do prawdy, bo w ogóle nie zastanawiają się, nie poszukują, nie doświadczają, nie medytują,

Czym jest ta prawda ? Dla ciebie to moze byc ta prawda , dla kogos innego inna prawda.

wendol:

Najgorsze "fantasmagorie" to postrzeganie Boga jako człowieka - w dodatku jako despotę, tyrana, mściwego, niedowartościowanego, zakompleksionego chama wymagającego bezwzględnego posłuszeństwa - taki obraz rysuje się w Starym Testamencie.

To znaczy, ze czytales Stary Testament wyrywkowo a przez to nie rozumiesz a jesli czytales caly od dechy do dechy to czyz nie zauwazyles , ze idzie w nim o prymat Boga a nie bostw, bozkow? Z drugiej strony przelozmy to na nasze doswiadczenia ziemskie : czy bylbys rad gdyby twoje dzieci ( jesli je masz, a jak nie to sobie wyobraz) przytulaly sie do obcego faceta, kochaly go, chetnie z nim przebywaly a ciebie mimo, ze wiedzialyby ze jestes ich ojcem ignorowaly ? Pewnie bylbys zadowolony z tego, bo nie wazne kto kogo kocha i dlaczego kocha ale wazne , ze w ogole kocha :) Nie bylbys zazdrosny o ich uczucia, nie czulbys sie zraniony i odepchniety. Ale to tylko moje wyobrazenia :)

Virgin:

To znaczy, ze czytales Stary Testament wyrywkowo a przez to nie rozumiesz a jesli czytales caly od dechy do dechy to czyz nie zauwazyles , ze idzie w nim o prymat Boga a nie bostw, bozkow?

Ten "Bóg" ze Starego Testamentu to właśnie taki prymitywny, zazdrosny "bożek". Ten cały Jahwe, to okrutnik jakich mało, a upodobanie do tego, by go czcić świadczy o jego niskim rozwoju duchowym. A to Twoje porównanie świadczy o totalnym niezrozumieniu. Ja piszę, że "Bóg" nie jest człowiekiem, a Ty dalej swoje. Poczytaj może trochę to forum.

---

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

Virgin:

Czym jest ta prawda ? Dla ciebie to moze byc ta prawda , dla kogos innego inna prawda.

Myślisz trochę, zastanawiasz się, poszukujesz? Czy całą swoją "wiedzę" opierasz na jednej książce?

---

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

wendol:

Ja piszę, że "Bóg" nie jest człowiekiem, a Ty dalej swoje. Poczytaj może trochę to forum.

Czy ja mowie , ze Bog jest czlowiekiem ? :) Mojego porownania nie zrozumiales, bo nie ma ono odniesienia do osoby lecz do uczuc - moze teraz zrozumiesz?

wendol:

Myślisz trochę, zastanawiasz się, poszukujesz? Czy całą swoją "wiedzę" opierasz na jednej książce?

Ty juz z gory zalozyles , ze nie mysle :) i nie czytam, zwlaszcza tekstow z tego forum , twoich tekstow:) Jesli natomiast czytam to tylko Stary Testament . Pytaniem mozna kogos obrazic , zastanowiles sie nad tym czy z trudem ci to przychodzi ?

..."W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byśmy to mogli dowodami obalić?"... - Fryderyk Nietzsche badz jeszcze takie cytaty: ..."Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z dalszych eksperymentów zrezygnował."... - Mark Twain ..."Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające."... - Julian Tuwim ..."Ateiści mówią o czasie po przyjściu Chrystusa - nasza era. Dziwne."... - Stanisław Jerzy Lec ..."Boże, daj mi siłę, abym mógł zrobić wszystko, czego ode mnie żądasz. A potem żądaj ode mnie, czego chcesz."... - św. Augustyn (Aureliusz Augustyn z Hippony) ..."Z tego, że nie wierzysz w Boga, nie wynika jeszcze, że On w ciebie nie wierzy."... - Paul Samuel Leon Johnson ..."Prawda jest podobna Bogu: nie ukazuje się bezpośrednio, musimy ją odgadywać z jej przejawów."... - Johann Wolfgang Goethe po zacytowaniu tych slow, nie osmiele sie juz na zaden komentarz ;o) pozdro

---

Smiej sie pomimo wszystko ! smiej sie pelna geba, i poki jeszcze masz zeby... - Nie powiem ci jak jest w raju, ale wskaze jak tam dotrzec. - = wrozba@wrozba.info = www.WROZBA.INFO

Virgin:

Mojego porownania nie zrozumiales, bo nie ma ono odniesienia do osoby lecz do uczuc - moze teraz zrozumiesz?

Nadal nie rozumiem. Takie uczucia mogą wystąpić w konkretnej, międzyludzkiej sytuacji. To się nawet kupy nie trzyma idąc tokiem Twojego rozumowania, bo Bóg jest "ojcem" duchowym wszelkiego stworzenia - więc o jakiej zazdrości może być mowa? A zresztą - podejrzewasz Boga o takie uczucia?

Virgin:

Ty juz z gory zalozyles , ze nie mysle :) i nie czytam, zwlaszcza tekstow z tego forum , twoich tekstow:) Jesli natomiast czytam to tylko Stary Testament . Pytaniem mozna kogos obrazic , zastanowiles sie nad tym czy z trudem ci to przychodzi ?

Bla bla bla. Nie rób uników, tylko odpowiadaj na pytania, bo mogę poczuć się obrażony ;)

---

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

Ty juz poczules sie obrazony nie wiedziec czego. Nawiasem mowiac uczucia miedzyludzkie, te ktore mamy w sobie , ktorymi sie kierujemy to skad pochodza? Gdzie jest ich zrodlo ? Albo kto lub co jest ich tworca? A moze tak sami z siebie mamy te wszystkie nasze czucia? Na pytanie sensowne odpowiem, na idiotyczne nie , samo pytanie czasem dyskwalifikuje jakakolwiek odpowiedz zwlaszcza gdy glupie pytanie zmusza do glupiej odpowiedzi. A tego chce uniknac. Pytania

wendol:

Myślisz trochę, zastanawiasz się, poszukujesz? Czy całą swoją "wiedzę" opierasz na jednej książce?

Odpowiedzi Mysle troche , ze troche mysle, zastanawiam sie i poszukuje - troche:) Tak na ksiazce pt. " The Walker Baby Bear " Pytanie

wendol:

A zresztą - podejrzewasz Boga o takie uczucia?

Odpowiedz Samo takie pytanie jest podejrzane :)

wendol:

Jestem tolerancyjny dopóki Ci ludzie nie zaczną wpieprzać się w moje życie i wymagać, abym podzielał ich wiarę i zwyczaje - a fanatycy potrafią być przy tym bardzo nieprzyjemni.

Alez ja nie wymagam abys podzielal moja wiare, czy niewiare , zwyczaje i nie wpieprzam sie w twoje zycie bo jest mi ono obce . O tolerancji nie wspomne , bo jednak usilnie domagasz sie tolerancji dla siebie lecz w druga strone ona juz nie dziala. Ulica jednokierunkowa :)

Virgin:

oldspirit: 'Teksty te mówią o wyobrażeniach Boga.' Wlasnie - WYOBRAZENIA czyli mniemania , ale to nie istotne, kazdy ma jakies wyobrazenia o Bogu czy to osobowym czy nieosobowym, czy tez neguje w ogole Boga. Mozna do tego podejsc jako ciekawostki i przyjzec sie innemu wyobrazeniu.

Tak samo jest w przypadku Biblii. To także tekst mówiący o wyobrażeniach Boga 'czyli mniemaniach(...), a więc można do tego podejść jako do cikawostki i przyjżeć się innemu wyobrażeniu.'

Virgin:

czy bylbys rad gdyby twoje dzieci ( jesli je masz, a jak nie to sobie wyobraz) przytulaly sie do obcego faceta, kochaly go, chetnie z nim przebywaly a ciebie mimo, ze wiedzialyby ze jestes ich ojcem ignorowaly ? Pewnie bylbys zadowolony z tego, bo nie wazne kto kogo kocha i dlaczego kocha ale ważne , ze w ogole kocha :) Nie bylbys zazdrosny o ich uczucia, nie czulbys sie zraniony i odepchniety.

Taka interpolacja pojęciowa pachnie mi lekko indoktrynacją rodem ze spotkań młodzieży oazowej pierwszych klas gimnazjum. Jeśli Bóg jest Bogiem o przymiotach naj, naj i wszech, wszech - czyli one hundred procent superhero. To jego niepojęta dla śmiertelników miłość, miłosierdzie, wiedza, itd. - będzie obarczona grzechem zazdrości? Słabością ludzkiego kochasia, który popada w depresję na widok mizdrzenia się obiektu jego zakochania do innego samca? A co z miłością platoniczną? Toż Platon jest dalece badziej posunięty w duchowym rozwoju od YHWH? Wyobrażeniowy Bóg superhero nie będzie zazdrościł, ni smucił się tym, że jego stworzenia go nie wielbią. Nie stworzył ich bowiem po to, by go wielbiły w ścisłym tego słowa znaczeniu. Dla niego wielbieniem będzie życie w radości jego dzieci. Tak więc gdy jego dzieci będą szczęśliwe, będą budować miłość w sobie i stawać się przyczynkiem do budowania jej u innych - to będzie prawdziwa msza dziękczynna i chwalebna. To będzie wielbienie stwórcy. Dziecko, które zna swojego ojca, który naprawdę jest dla niego super tatą - nigdy nie zapomni o nim, nie odwróci się od niego, nie będzie ignorować. Czy my znamy swojego Boga? Nigdzie nie ma jakiegokolwiek dowodu na to, że w ogóle istnieje, a co tu mówić jeszcze o jego poznaniu, o odczuwaniu jego miłości względem nas tak, jak odczuwamy ją od naszych, kochających, ziemskich rodziców. Przedstawiłaś więc nawet hipotetycznie nierealną sytuację relacji dziecka w stosunku do ojca. Ale na tym nie poprzestajesz, przedstawiasz obraz Boga, który ma być zazdrosny, zraniony i odepchnięty. Virgin, to ja już wolę Swarożyca. Jeśli Ty Virgin w tak prymitywny sposób wyobrażasz sobie Boga, jak to zaprezentowałaś, uważając (?) jednocześnie, że to jest jedynie słuszne i prawdziwe jego wyobrażenie, wybacz, ale to nie świadczy dobrze o Twojej dojrzałości, co oczywiście nie jest jakimś wykroczeniem lub potwierdzeniem jakiejś, rzekomej, mniejszej ważności, czy też wartości Twojej osoby w porównaniu z jakąkolwiek inną osobą na Ziemi. Przeciwnie - to zwykła, naturalna kolej rzeczy. Każdy przechodzi poszczególne etapy, niektórzy szybciej, inni wolniej. Zależy to od bardzo wielu czynników. Wszyscy jednacy jesteśmy i możemy wspólnie uczynić ten świat lepszym. Nie dzielmy się na frakcje, rasy i kasty. Kupą mości panowie, kupy nikt nie ruszy!! :)

Virgin:

Alez ja nie wymagam abys podzielal moja wiare, czy niewiare , zwyczaje i nie wpieprzam sie w twoje zycie bo jest mi ono obce . O tolerancji nie wspomne , bo jednak usilnie domagasz sie tolerancji dla siebie lecz w druga strone ona juz nie dziala. Ulica jednokierunkowa :)

Przecież to, co napisałem nie było skierowane do Ciebie. Niepokojący to objaw, że wszystko bierzesz do siebie. A tolerancji dla siebie nie muszę się domagać, bo żyję w takim otoczeniu, gdzie mam jej aż nadto.

Virgin:

Ty juz poczules sie obrazony nie wiedziec czego.

Ja się nie obrażam - tam był taki znaczek ";)" Szkoda tylko mojego czasu na powtarzanie tego samego, gdy ktoś nie czyta uważnie.

Virgin:

Nawiasem mowiac uczucia miedzyludzkie, te ktore mamy w sobie , ktorymi sie kierujemy to skad pochodza? Gdzie jest ich zrodlo ? Albo kto lub co jest ich tworca? A moze tak sami z siebie mamy te wszystkie nasze czucia?

Różnicy między uczuciami, a emocjami chyba nie muszę tłumaczyć. Pytasz o uczucia. Kochasz kogoś - dlaczego? To po prostu naturalny, domyślny stan. Nie lubisz (lub jeszcze gorzej) - bo go nie rozumiesz lub czujesz się przez niego dotknięta (lub nawet skrzywdzona). Różni ludzie mają różne zdolności zrozumienia (różną percepcję) i różny próg wrażliwości na poczucie krzywdy. Dla mnie jedynym prawdziwym uczuciem jest miłość. Bóg jest nieskończoną miłością - doświadczyłem tego kiedyś, o czym pisałem na tym forum - to było cudowne. Kochamy (powinniśmy kochać) siebie nawzajem, bo wszyscy jesteśmy częścią Jedności - Boga. Więc w sumie kochamy samych siebie :) Ciebie Virgin też kocham i jestem bardzo cierpliwy :) http://media.putfile.com/ATB---Do-You-Love-Me

---

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

oldspirit:

oldspirit

oldspirit:

Tak samo jest w przypadku Biblii.

I tak samo w tekstach sumeryjskich :) Ciesze sie , ze na moja prowokacje ( przepraszam za to ) odpowiedziales tak dosadnie. Dlaczego prowokacja ? poniewaz wtedy czesto ludzie otwieraja sie i sa prawdziwi, jednych to wkurzy innych nie :) Inni ujawnia tok myslenia, tak bardzo wlasciwy - a ja je zbieram :) nie moga uleciec z wiatrem i pozostac bez echa. Musza dotrzec do tych, chocby takich jak ja , ktorzy rozumieja wolniej :) zacytuje koncowke :

oldspirit:

Boga, jak to zaprezentowałaś, uważając (?) jednocześnie, że to jest jedynie słuszne i prawdziwe jego wyobrażenie, wybacz, ale to nie świadczy dobrze o Twojej dojrzałości, co oczywiście nie jest jakimś wykroczeniem lub potwierdzeniem jakiejś, rzekomej, mniejszej ważności, czy też wartości Twojej osoby w porównaniu z jakąkolwiek inną osobą na Ziemi. Przeciwnie - to zwykła, naturalna kolej rzeczy. Każdy przechodzi poszczególne etapy, niektórzy szybciej, inni wolniej. Zależy to od bardzo wielu czynników. Wszyscy jednacy jesteśmy i możemy wspólnie uczynić ten świat lepszym. Nie dzielmy się na frakcje, rasy i kasty.

I wlasnie o to chodzi !!! Dziekuje , bardzo serdecznie dziekuje :)

---

Nie idź przede mną, bo może za tobą nie pójdę. Nie idź za mną, bo może nie potrafię pokazać ci drogi. Idź koło mnie i bądź moim przyjacielem. http://wendol.cba.pl wendol@o2.pl

sobowtora mam ?

Podobno wszyscy posiadamy, a niektorzy nawet kilku.... Ja nawet uwazam, ze nie powieszono Sadama, Hitler byc moze nie popelnil samobojstwa, Pablo Escobar chyba cieszy sie dobrym zdorowiem, a Fidel Castro juz dawno walnal w ramy, a zamiast niego chodzi jakis ucharakteryzowany na schorowanego Fidela aktor. Moze i Ty masz. Podobno Stalin mial ich kilkunastu, a obecny Putin tez czasami nie jest soba.... Brezniew tez chyba mial jak i Kadafi. Pozdr

---

Smiej sie pomimo wszystko ! smiej sie pelna geba, i poki jeszcze masz zeby... - Nie powiem ci jak jest w raju, ale wskaze jak tam dotrzec. - = wrozba@wrozba.info = www.WROZBA.INFO

Jeżeli już mają -Saddam, Hitler, Pablo Escobar, Fidel Castro, Stalin, Putin, Brezniew, Kadafi - no to Virgin ma z pewnością :)

miedzy zbrodniazami mnie sklasyfikowal

To Putin już też sfiksował? :)